;

Пер. с англ.— О. Торбасов

“Discussion between Mao Zedong and Kaysone Phomvihane,” July 07, 1970, History and Public Policy Program Digital Archive, CWIHP Working Paper 22, “77 Conversations.”

07.07.1970

Беседа с Кайсоном Пхомвиханом

Кто опубликовал: | 05.08.2023

Кайсон Пхомвихан (1920—1992) — генеральный секретарь Лаосской народно-революционной партии (коммунистическая партия Лаоса) с её формирования в 1955 г. до своей смерти.

С лаосской стороны участниками беседы были также Сисават Кеобунпхан (начальник генерального штаба, позднее — вице-президент Лаоса), Саман Вигнакхет, Кхампанг; с китайской — Линь Бяо, Чжоу Эньлай, Кан Шэн, Хуан Юншэн, Цю Хуэйцзо (замначальника штаба и глава главного логистического управления НОА), и Шэн Цзянь (замглавы отдела внешних связей ЦК КПК).

Пекин, Дом народных собраний, 7 июля 1970 г., 15:00—16:00

Кайсон Пхомвихан. В течение визита нашей делегации в Китай мы сообщили китайской партии о положении в Лаосе. Соответственно новому положению в настоящее время мы сформировали план борьбы на последующие три года. Цель этого плана — развить нашу борьбу за сопротивление США и спасение страны, чтобы достичь ещё бо ́льших побед.

‹…›

Мао Цзэдун. Чувствуете ли вы нехватку человеческих и материальных ресурсов после стольких лет сражений?

Кайсон Пхомвихан. Нам кое-чего не хватает.

Мао Цзэдун. Чего же?

Кайсон Пхомвихан. Например, что касается человеческих ресурсов, когда мы хотим набрать новых солдат, их очень мало. Из-за недостаточных человеческих ресурсов мы также сталкиваемся с трудностями, когда пытаемся организовать производство. Также у нас есть трудности в улучшении обслуживания производством нужд фронта и повышении уровня жизни масс.

Мао Цзэдун. Кажется, что эта война затянется.

Кайсон Пхомвихан. Таков же и наш вывод. Вполне возможно, что она затянется, ведь империалисты весьма упорны, а их военный и экономический потенциал очень силён. Но несмотря на это, мы полны решимости продолжать борьбу.

Мао Цзэдун. Это хорошо. Сталкиваясь с трудностями, нуждаешься в решительности. Нет ничего серьёзнее трудностей, нехватки человеческих ресурсов и нехватки материалов.

Кайсон Пхомвихан. Сказанное товарищем Мао верно. Наши трудности из тех, какие возникают на пути к победе, а трудности империалистов США и их приспешники из тех, что ведут к поражению.

Мао Цзэдун. Да. В последний раз я спрашивал у вас, можете ли вы организовать армию для сражений в Таиланде, раз уж тайцы напали на вас. Если вы можете напасть на меня, почему я не могу напасть на вас?

Кайсон Пхомвихан. Я хорошо запомнил эти слова председателя Мао.

‹…›

Мао Цзэдун (указывая на Сисавата). Чем он занимается?

Кайсон Пхомвихан. Он начальник генерального штаба нашей армии.

Мао Цзэдун. По военной части… Вы знакомы с нашим начальником генерального штаба товарищем Хуан Юншэном?

Сисават. Я встречался с товарищем Хуаном Юншэном в ходе предыдущего визита в Китай. Между нами очень тесные отношения.

Мао Цзэдун. Это может быть ненадёжно. Правда ли, что наша поддержка недостаточна?

Чжоу Эньлай. Мы удовлетворили все запросы, которые они выдвинули. Сейчас главный вопрос — это затруднение с транспортировкой.

Мао Цзэдун. Разве мы не построили дорогу?

Чжоу Эньлай. Она ещё не совсем готова.1

‹…›

Мао Цзэдун. Мир изменился, это подтвердилось также и в отношении Лаоса. Империализм роет себе могилу — стремясь занять побольше территорий, он находит себе всё больше могильщиков. У нас есть такой опыт. Например, Япония оккупировала более половины Китая, много территорий. Кроме Сычуани и нескольких других провинций, всё было оккупировано. Впоследствии это помогло нам. Простой народ весь поднялся на сопротивление. На момент капитуляции Японии, число наших войск превысило миллион, а когда война против неё только началась, у нас было всего двадцать тысяч солдат. Японцы выступили учителями для китайцев.

Потом американцы помогли Цзян Цзеши напасть на нас. После капитуляции Японии Цзян Цзеши подписал с нами мирное соглашение. Но, завершив приготовления, он начал применять силу для нападения на нас. Поэтому мы не вполне верим в такие вещи как договоры и подписи. Тут есть некоторые причины. Например, между нашими двумя сторонами нет договора и мы ничего не подписывали, но мы имеем в виду именно то, что сказали. Империалисты, включая американского прислужника принца Суванну Пхуму2, подразумевают не вполне то, что сказали. Кое-что, вроде организации коалиционного правительства, это хорошо. Но вы должны быть готовы к чему-то другому. Цель организации коалиционного правительства — разрушить коалиционное правительство.

Кайсон Пхомвихан. Это правильно.

Мао Цзэдун. Постоянное коалиционное правительство? Нет причин верить в такое.

‹…›

Мао Цзэдун. Во Вьетнаме, в Камбодже, в Таиланде или Бирме — везде так. Сейчас партизанские силы в Бирме и Таиланде кое-чего добились, хотя их размах не так уж велик. Партизанская сила — это школа для тренировки кадров. Капиталистический класс никогда не будет тренировать нам кадры.

Кайсон Пхомвихан. Сказанное председателем Мао верно.

Мао Цзэдун. Его [капиталистического класса] военные силы хотят уничтожить нас. Что же, мы будем сражаться. Если вы хотите сражаться, вам нужна военная сила, и эта сила способна тренировать [вам] кадры. Следует прояснить, что нам нужны люди и нужны солдаты для военной силы. Но людям и солдатам нужно кадровое руководство, а без руководства они будут рассеяны.

‹…›

Мао Цзэдун. В истории войны никогда не заканчивались. При последней встрече я говорил товарищу Ле Зуану3, что по-моему, наш мир не такой уж мирный. Империалисты всё ещё создают проблемы. По-моему, народы разных стран, включая и людей в империалистических странах, готовы подняться. Кто-то организует движения за мир; кто-то ведёт партизанские войны; кто-то рассматривает вопрос; но многим ещё только предстоит пробудиться. Кто поверит, что была Октябрьская революция, Китайская революция, Вьетнамская революция и Лаосская революция, и не будет революции в других странах? Это невозможно.

Линь Бяо. Где есть угнетение и эксплуатация, там есть революция.

Мао Цзэдун. Если в других странах не происходит никакой революции, значит марксизм-ленинизм устарел. Ленин сказал, что империализм — это умирающий капитализм, а нам тогда нужно будет говорить, что империализм — это поднимающийся капитализм. Империалисты не чувствуют себя удобно. Можете ли вы сказать, что Никсону так уж удобно сидеть?

‹…›

Мао Цзэдун. По экономическим и военным вопросам вы можете говорить вот с этими людьми.

Кайсон Пхомвихан. Сообщим председателю Мао, что группа экономической помощи и группа военной помощи сделали свою работу. У нас с ними были встречи и очень хорошие дискуссии. Перед лицом нового положения в текущее время мы также просим Коммунистическую партию Китая усилить нашу поддержку.

Мао Цзэдун. Да, когда вы просите. Но вы должны обратиться с запросом, иначе кто о нём узнает?

Кайсон Пхомвихан. Да, мы выдвинули такой запрос.

Мао Цзэдун. Раз вы сделали запрос, есть способы его удовлетворить. Вы определённо можете поговорить с ними. Не надо переживать. (Смеётся и указывает на Цю Хуэйцзо.) Это они сейчас делают революцию.

Как Шэн. В экономическом отношении, за что отвечает товарищ Ли Цян, проблемы в основном разрешены. Что до выдвинутых ими запросов, пока у нас будет что им нужно и пока мы будем в том положении, чтобы помочь, в основном проблемы могут быть разрешены.

‹…›

Кайсон Пхомвихан. Мы были очень рады встретиться сегодня с Председателем Мао. Председатель обсудил сегодня с нами очень важные вопросы, включая касающиеся лаосской революции и касающиеся мировой революции. Эти слова Председателя Мао имеют огромную важность для направления нашей революционной борьбы.

Примечания
  1. Первую дорогу (не железную, железнодорожное сообщение между странами открылось только в 2021 г.) в Лаос китайцы построили ещё в 1962 году и затем до конца гражданской войны продолжали строительные работы.
  2. Принц Суванна Пхума с 1951 до 1975 года, когда монархия была упразднена, с небольшими перерывами занимал пост премьер-министр Лаоса. После этого был назначен советником нового премьер-министра (Кайсона Пхомвихана). Скончается в 1984 году и будет погребён с почестями.
  3. Вероятно, речь о беседе 11 мая.

Добавить комментарий