Архив автора: admin

Мао Цзэдун. Ни я, ни вы не решили проблемы с Тао Чжу ¹, а хунвэйбины как занялись, так сразу и решили. Проблема с Тао Чжу очень серьёзна. ² Тао Чжу пришёл в ЦК по рекомендации Дэн Сяопина. Я с самого начала говорил, что это нечестный человек, а Дэн Сяопин утверждал, что Тао Чжу нам вполне подходит. Тао Чжу перед ⅩⅠ пленумом ЦК упорно проводил линию Лю Шаоци — Дэн Сяопина. И после ⅩⅠ пленума тоже проводил ту же линию. Опубликованные в газетах снимки и переданные по телевидению кадры, на которых запечатлены встречи с хунвэйбинами, а также Лю Шаоци и Дэн Сяопин, появились благодаря Тао Чжу. ³

Реплика. Тао Чжу повсюду раздавал векселя: на каждой встрече он заявлял, что хунвэйбины приезжают в столицу ⁴, чтобы встретиться с председателем Мао, и что это очень хорошо, ибо он уверен, что председатель Мао непременно сможет встретиться с хунвэйбинами, если не в этом году, то уж в будущем обязательно. Тао Чжу таким образом ставил председателя Мао в очень трудное положение, вёл себя двулично, набивал себе цену ⁵.

Мао Цзэдун. Тао Чжу руководил несколькими отделами [ЦК], и все они полностью развалились. Без всех этих отделов можно обойтись, для революции они совершенно не нужны. Он не смог руководить ни отделом образования, ни отделом культуры. И вы, и я не можем справиться с этой работой, а вот пришли хунвэйбины и справились с ней.

Реплика. Тао Чжу очень плохой человек. В прошлом году в связи с 17-летием агентства Синьхуа была опубликована фотография, на которой запечатлены пять человек: председатель Мао, Лю Шаоци, Дэн Сяопин… Фигура Дэн Сяопина — это Чэнь И, голову Чэнь И отрезали и заменили головой Дэн Сяопина. ⁶

В Центрально-Южном бюро ЦК только делали вид, что пропагандируют идеи Мао Цзэдуна. Этим совсем не занимались. Тао Чжу пытался утвердить собственный авторитет, свергнуть ЦК. Я надеюсь, что вы сможете разоблачить Тао Чжу должным образом! ⁷

В «Вэньхуэй бао» теперь власть захватили левые. Бунт там начался 4 января. В «Цзефан жибао» 6 января тоже начался бунт. Общее направление его хорошее. После захвата власти в «Вэньхуэй бао» я прочитал три её номера, там помещены подборки статей хунвэйбинов. Некоторые хорошие статьи можно помещать в подборках. Например, «Обращение к населению Шанхая», помещённое в «Вэньхуэй бао» 5 января, можно перепечатать в «Жэньминь жибао» и передать по радио.

Внутренние бунты в организациях — дело хорошее. Через несколько дней можно сделать обобщение. Это свержение одним классом другого, это великая революция. По-моему, хорошо, что закрыли многие газеты. Но всё же газеты обязательно должны выходить. Вопрос в том, что за люди их выпускают. Перемены в газетах «Вэньхуэй бао» и «Цзефань жибао» дали хорошие результаты. Выход этих двух газет, их влияние непременно скажется на Восточном Китае, на всех провинциях и городах страны.

Прежде чем начинать революцию, нужно создать общественное мнение, Когда 1 июня была захвачена власть «Жэньминь жибао», ЦК послал туда рабочую группу, которая опубликовала передовицу «Выметем всю нечисть!». Я не был согласен с тем, чтобы и в «Жэньминь жибао» заваривать кашу, но захватить власть было нужно. Тан Пинчжу сменил У Лэнси, но массы поначалу не верили, поскольку раньше «Жэньминь жибао» обманывала людей, и об этом не было объявлено.

Захват власти в двух газетах является вопросом общегосударственного значения, и мы должны поддержать их бунт. Наши газеты должны перепечатывать статьи хунвэйбинов, они пишут очень хорошо, а наши статьи мертвы. Можно обойтись без отдела пропаганды ЦК. Пусть эти люди живут себе потихоньку. Многими делами ни отдел пропаганды, ни отдел культуры не занимались. Ни ты (указывает на товарища Чэнь Бода), ни я не занимались, а хунвэйбины, как пришли, так сразу навели порядок.

Если поднимутся революционные силы в Шанхае, то будут хорошие перспективы для всей страны. Шанхай не может не оказывать влияния на весь Восточный Китай и на все провинции и города страны. «Обращение к населению Шанхая» — на редкость хороший материал, в котором речь идёт о Шанхае, а поднимаются вопросы общегосударственные.

Сейчас, участвуя в революции, некоторые люди требуют того и другого. Мы делаем революцию начиная с 1920 года. Сначала создали Союз молодёжи, потом компартию. А разве были тогда какие-нибудь средства, типографии, велосипеды? Когда я раньше работал в газете, я очень хорошо знал рабочих. Беседуя с ними, я правил статьи.

Нам нужно использовать разных людей, со всеми нужно поддерживать связи, и с левыми, и с промежуточными, и с правыми. Я никогда не одобрял стремления, чтобы в какой-то организации была полная и абсолютная чистота. (Голос с места. У Лэнси чувствует себя хорошо и даже поправился.) Мы слишком добры, позволяем У Лэнси чувствовать себя хорошо. Не надо требовать, чтобы все они ушли в отставку, нужно оставлять их на рабочих постах, но установить над ними контроль со стороны масс.

Когда мы начинали революцию, то столкнулись с оппортунизмом, а не с марксизмом-ленинизмом. Когда мы были молодыми, мы не читали даже «Манифеста Коммунистической партии».

Нужно взяться за резолюцию и стимулировать производство. Нельзя заниматься революцией, оторвавшись от производства, консерваторы не занимались производством. Это тоже сфера классовой борьбы.

Не надо думать, что «раз умер мясник Чжан, то теперь придётся есть свинину со щетиной», считать, что кое без кого уж никак ничего не поделаешь. Не надо так думать.

Мао Цзэдун. Как идёт дело с захватом власти? Министерство общественной безопасности представляет собой учреждение, где нужно захватить власть.

Чжоу Эньлай. Там власть была захвачена лишь на один день.

Мао Цзэдун. Надо указать на образцы.

Чжоу Эньлай. На собрании в городском управлении министерства общественной безопасности отмечалось несколько форм захвата власти. Кадровых работников и стоящих у власти можно разделить на следующие группы:

1. чёрную банду, чья степень влияния очень велика;
2. стоящих у власти и идущих по капиталистическому пути;
3. упорно держащихся буржуазной реакционной линии;
4. допустивших серьёзные ошибки, но признавших их;
5. допустивших отдельные ошибки общего характера (таких людей насчитывается довольно много).

Мао Цзэдун. К первым двум вышеуказанным категориям нужно относить немногих. Изолировать и наносить удар нужно по крайне малому числу людей. Само взятие под контроль — это революция. Даже при наличии множества вариантов ситуации всегда существует пять типичных случаев:

1. полная реорганизация (Чжан Чуньцяо и Яо Вэньюань в Шанхае);
2. после взятия под контроль различные формы решения вопроса относительно стоящих у власти: выступление с саморазоблачением одновременно с обычной работой, использование на прежней работе под контролем (работа по данным указаниям);
3. временное отстранение от должности с дальнейшим использованием;
4. отстранение от должности с дальнейшим использованием;
5. отстранение от должности с дальнейшим разбирательством и привлечением к ответственности.

Чжоу Эньлай. Эти способы хорошие. С одной стороны, ведётся борьба, с другой — оставляют для дальнейшего использования. При наличии противоположного примера можно расширять свои собственные ряды. Когда давление осуществляется по очень многим направлениям, то сами давящие оказываются в очень пассивном положении (имеются в виду революционные цзаофани). Оставление с использованием означает, что, с одной стороны, ведётся борьба, а с другой стороны, человек работает.

Левые в Академии наук окрепли, они хорошо осуществляют принцип «взявшись за революцию, стимулировать производство». Тамошним стоявшим у власти разрешают подметать улицы. Закончил уборку — спи. К ним отнеслись очень снисходительно, все незначительные дела поручают им, не нужно, чтобы наши собственные ряды погрязали в текучке (на этот вопрос надо обращать внимание). Вам надо брать верховную власть и контролировать облечение властью. Нет ничего удивительного в том, что у нескольких боевых отрядов в одной организации существуют разные мнения; когда возникает какое-либо дело, то лучше посоветоваться, чем не советоваться.

Мао Цзэдун. Взятие под контроль — это важное дело, оно может вызвать ряд изменений, это революция. Надо определить цель взятия под контроль. Надо определить, какие существуют вопросы, как решать возникающие вопросы при ведении дел после взятия учреждения под контроль (что делать в управлении, отделе, секторе, что делать сотрудникам). Нужен конкретный политический курс. Сейчас захватили власть, но её ведь можно и потерять. В некоторых организациях власть переходит из рук в руки. Это закалка, необходимо укрепляться, а главное — следить за укреплением левых группировок. Когда силы левых невелики, то шансов на захват власти мало, они берут власть, но очень быстро её теряют. Левые должны расширить свои ряды, я поддерживаю захват власти. После захвата власти необходимо взявшись за революцию, стимулировать производство.

Контроль над властью неизбежен. Наше правительство — это правительство, которое было сформировано раньше из небольшого числа посланных сверху кадровых работников и оставшегося внизу большинства сотрудников. Оно не было политической властью, захваченной поднявшимися на революцию рабочими и крестьянами. Поэтому оно очень легко порождало и сохраняло такие вещи, как феодализм и ревизионизм.

Если власть попала в руки правых или она с самого начала находилась в их руках, то её нужно отвоевать. А если она вновь будет захвачена другими и опять-таки окажется в руках правых, то и в этом ничего страшного нет, можно вновь её отвоевать.

К дацзыбао нужно подходить в соответствии с принципом «раздвоения единого». Есть дацзыбао революционные, а есть и контрреволюционные ¹.

Очень хорошо, что на Центральной народной радиовещательной станции захвачена власть. Говорят, что сейчас там снова намечается раскол, происходят внутренние распри. Власть захвачена и в радиоинституте, но там тоже произошло расслоение. Нужно уговорить их объединиться. Самое важное — это общая ситуация. Нужно вести дело в духе коллективизма, не следует заниматься групповщиной. Вне зависимости от того, выступает ли этот человек против тебя или нет и даже если человек ошибочно выступает против тебя, со всеми людьми нужно сплачиваться. Я не согласен, что нельзя сотрудничать с теми, кто выступает против тебя.

Мао Цзэдун. Первое. Об объединении трёх сторон. При захвате власти непременно нужно объединение трёх сторон. Вопрос о провинции Фуцзянь — не очень крупный вопрос. Также и о провинции Гуйчжоу. Вопрос о Внутренней Монголии тоже не очень крупный, хотя там дело несколько запутаннее.

В настоящее время в Шаньси соотношение такое: 53 процента составляют революционные массы, 27 процентов — военные, 20 процентов — кадровые работники учреждений. Шанхаю нужно учиться у Шаньси. В январской революции одержана победа; февраль, март, апрель имеют ещё большее значение, ещё более важны. Лозунги «сомневаться во всём», «свергать всё» реакционны. ¹ Шанхайский городской народный комитет давит на премьера, требует, чтобы были ликвидированы должности министров. Это крайний анархизм, крайне реакционные действия. Кто это сделал? Если сейчас не хотите называть должность N, то называйте его слугой народа, служащим. Но ведь это только форма, фактически всегда придётся иметь начальников, нужно иметь в виду не форму, а содержание.

В Хунани появился лозунг: «Нынешнюю диктатуру пролетариата нужно изменить». Это реакционный лозунг.

Второе. Относительно Шанхайской народной коммуны. Продумали ли вы ряд вопросов после создания народной коммуны? Если по всей стране создать коммуны, то не следует ли изменить и само название Китайской Народной Республики? Если следует, то, очевидно, нужно назвать страну Китайской Народной Коммуной. А призна́ют ли вас тогда? Советский Союз, возможно, не признает, а Англия и Франция, возможно, наоборот, призна́ют.

Вы продумали ряд таких, например, вопросов: как быть с нашими послами в разных странах после изменения названия страны?

Сейчас из многих мест в ЦК поступили просьбы о создании народных коммун. В ЦК есть официальный документ, которым, за исключением Шанхая, в других местах запрещается учреждать народные коммуны.

Предлагаю и в Шанхае называть коммуну «революционным комитетом», либо «городским комитетом», либо «народным комитетом».

У коммуны в вопросе подавления контрреволюции рука несколько мягче. Мне кое-кто жаловался, что люди, которых арестовывает управление общественной безопасности, входят в передние двери коммуны, а выходят через задние.

Органы власти в учебных заведениях можно называть «комитетами культурной революции» или «руководящими группами культурной революции».

Третье. Относительно «Экстренного указания Группы по делам культурной революции при ЦК КПК». По-моему, оно написано очень хорошо, в нём есть бунтарский дух.

В последнем пункте говорится: «…будут приняты необходимые меры». Эти слова произносились на митинге, на котором был открыт огонь по Чжан Чуньцяо ². Обязательно нужно «принять необходимые меры» для ареста некоторых людей.

Четвёртое. Сейчас очень часто употребляют такие выражения, как «жители Поднебесной», «наша Поднебесная…». Эти выражения председатель Мао употребил ещё в 1920 году, сейчас уже и сам об этом забыл. Впредь не нужно их употреблять. Не надо употреблять и такое выражение: «разбить твердолобые элементы, упорно держащиеся буржуазной реакционной линии», лучше, пожалуй, говорить: «разбить стоящих у власти и идущих по капиталистическому пути».

Где находятся студенты университета Тунцзи, всё ещё на железнодорожных станциях и в порту?

Чжан Чуньцяо. Да, всё ещё там.

Мао Цзэдун. Когда вы поехали сюда, они ещё были там?

Чжан Чуньцяо. Да.

Мао Цзэдун. Это очень хорошо. Раньше студенты не были по-настоящему объединены с рабочими, только теперь они по-настоящему объединяются.

Брошюру Лю Шаоци «О работе коммуниста над собой» я прочитал несколько раз. Она антимарксистская и антиленинская.

Сейчас наши методы борьбы должны стать более умными. Нет необходимости, да и нельзя всё время твердить «Размозжим собачьи головы», «Долой [Лю Шаоци]». По-моему, студенты должны ещё лучше изучить эту брошюру, отобрать несколько абзацев, написать статьи с их критикой.

Работники литературы и искусства тоже должны вернуться в свои организации и проводить там культурную революцию.

Хорошо сделали в редакции «Вэньхуэй бао». Я полностью согласен с их методом, они, не ведя борьбу, сумели выяснить, каких взглядов придерживаются руководящие кадровые работники. Я поддерживаю их.

Чжан Чуньцяо. В «Вэньхуэй бао» обстановка очень напряжена.

Мао Цзэдун. Нужно помочь им.

Парижская коммуна была создана в 1871 году, скоро будем отмечать её 96-ю годовщину. Если бы Парижская коммуна не потерпела поражения, а победила, то к настоящему времени, как мне кажется, она уже превратилась бы в буржуазную коммуну, ибо французская буржуазия не позволила бы рабочему классу Франции столь долго удерживать власть. Это относительно Парижской коммуны.

Возьмём теперь вопрос о формах власти в Советском Союзе. Когда власть Советов только появилась, Ленин был очень обрадован. Это было великое творчество рабочих, крестьян и солдат. Это была новая форма диктатуры пролетариата. Но в то время он не мог предполагать, что эту форму власти могут использовать как рабочие, крестьяне и солдаты, так и буржуазия, так и Хрущёв. Если рассматривать Советскую власть с точки зрения сегодняшнего дня, то ленинские Советы давно уже превратились в хрущёвские.

В Англии монархический строй, правит король; в США — президент. Но сущность одна и та же: диктатура буржуазии.

Можно было бы привести ещё немало примеров. Марионеточная власть в Южном Вьетнаме представляет собой президентское правление, а соседняя Камбоджа принца Сианука — королевство. Так что же лучше? Пожалуй, Сианук лучше. ¹

Индия — страна с президентским правлением, а соседний Непал — королевство. Из этих двух что лучше? Пожалуй, в королевстве дела лучше, чем в Индии, по крайней мере, сегодня! ²

В Китае в древности было много всяких императоров и правителей. В эпоху Чжоу императора называли «правитель», в эпоху Цинь — «император», во времена Тайпинского государства — «небесный правитель», при тайском Гао-цзуне — «небесный владыка». Но как бы ни видоизменялось название, мы не должны считаться с ним. Вопрос не в названии, а в сущности, не в форме, а в содержании.

Президентское правление, королевская власть, монархия, так называемая буржуазная демократия — всё это лишь форма. Нам же важно не название, а суть, не форма, а содержание. В английском языке слово «президент» имеет значение и «директор училища», это слово можно понимать и так и этак, только директор училища по положению вроде несколько ниже, а президент намного выше.

Однако наименования не следует менять слишком часто. Тому есть пример в истории Китая, когда известный реформатор Ван Ман (династия Западная Хань) слишком увлекался разными переименованиями. Как только он стал императором, так сразу же изменил название всех чиновничьих должностей (сейчас некоторые тоже не любят слова «начальник») и наименования всех уездов страны.

Это почти то же самое, что сделали хунвэйбины, переименовав все улицы Пекина. После того как Ван Ман всё переименовал, оказалось, что запомнить все новые названия трудно, поэтому по-прежнему употребляли старые. Оказалось также, что самому императору Ван Ману трудно стало издавать указы, поскольку так все напереименовали, что не знали, о каком уезде идёт речь. Приходилось в указах давать и список старых названий. Всё это чрезвычайно затруднило официальную переписку.

Возьмём, к примеру, такой литературный жанр, как драматургия. Ведь он годится и для Китая, и для Запада, и для пролетариата, и для буржуазии.

Итак, главный опыт мы видим в Парижской коммуне, в Советах. Можно предположить, что название «Китайская Народная Республика» могло бы быть использовано обоими классами — как буржуазией, так и пролетариатом. Если бы нас свергли и на сцену вышла буржуазия, то она могла бы и не менять названия, по-прежнему оставив наименование «Китайская Народная Республика», но это была бы уже диктатура не пролетариата, а буржуазии, подобно тому, как в Советском Союзе, где не изменились названия, партия по-прежнему называется КПСС, по-прежнему республики зовутся советскими. Этот вопрос надо рассматривать в первую очередь с точки зрения того, в чьих руках, в руках какого класса находится власть. Это коренной вопрос. Вот почему для нас важнее добиться большей стабильности, нежели стремиться к переименованиям.

Ныне возникла следующая проблема: все провинции и города хотят называться «народной коммуной» как это сделали в Шанхае, причём кое-где это название уже вошло в обиход. Если так пойдёт и дальше, то придётся все провинции и города называть «народными коммунами». А как же тогда назвать Государственный совет? Как же называть КНР? Тогда возникнет вопрос об изменении государственного устройства, политического строя, вопрос о названии государства. Может быть, переименовать Китай в «Китайскую Народную Коммуну»? А председателя КНР в «председателя» или «заведующего Китайской Народной Коммуной»? Вот такие возникают вопросы. Если мы начнём всё подряд, от малого до большого, переименовывать, то возникнут не только вопросы, подобные этому, но и посложнее, например вопрос о признании нас за границей. Ведь при переименовании государства все иностранные послы считаются утратившими свои полномочия, происходит назначение новых послов, признание заново. В этом случае, по моим предположениям, СССР нас не признает, не осмелится признать, ибо такое признание создаст для СССР затруднения. Если встанет вопрос о переименовании Китая в «Китайскую Народную Коммуну», то, возможно, буржуазные государства нас признают.

Если мы начнём всё именовать коммунами, то как быть с партией? Куда её деть? Ведь в коммунах есть и члены партии, и беспартийные. Среди членов правления коммун есть коммунисты и беспартийные. Куда же в таком случае поставить партийные комитеты? Ведь партия-то обязательно должна быть! Должно быть ядро! Неважно, как она будет называться — коммунистической, социал-демократической, социал-демократической рабочей партией или гоминьданом, сектой «Игуаньдао» ³ или ещё как-нибудь; партия обязательно должна быть (ведь секта «Игуаньдао» — это тоже партия).

В коммуне непременно должна быть партия. Может ли коммуна заменить партию? Я считаю, что не стоит увлекаться переименованиями, не стоит применять название «коммуна»; лучше оставить по-старому, пусть и впредь будут собрания народных представителей и выборные народные комитеты. Манипуляции же с названиями есть лишь формальные изменения, не решающие существа проблемы.

Называть ли созданные сейчас временные органы власти революционными комитетами? В высших учебных заведениях всё же лучше именовать их комитетами по делам культурной революции, потому что так было определено в «16 пунктах». В Шанхае иногда называют их производственными комитетами, можно назвать революционными производственными комитетами. Сейчас их иногда называют комитетами по делам культурной революции, сокращённо можно именовать революционными комитетами. На заводах можно осуществлять объединение трёх сторон. Такие комитеты должны быть комитетами объединения трёх сторон. В них должны быть представлены кадровые работники (руководящие кадры, обычные кадровые работники и технические кадры), рабочие (старые и молодые), а также ополченцы. Существующие в соответствии с конституцией Всекитайское собрание народных представителей, провинциальные и городские собрания народных представителей трогать не следует. Государственный совет переименовывать не следует, пусть он и дальше так называется, в городах название «городские народные комитеты» также не нужно изменять.

Населению Шанхая очень нравится название «народная коммуна». Что поделаешь, если им очень нравится это название! А вы, когда вернётесь, всё же посоветуйтесь и подумайте над следующим.

Первое. Не менять названий. Это имеет и свои плюсы, и свои минусы. Плюсы в том, что, например, можно поддержать революционный энтузиазм шанхайского населения. А минусы в том, что коммуна существует только у вас. Не окажетесь ли вы в одиночестве? Пока не надо ничего сообщать в «Жэньминь жибао». Если появится сообщение в «Жэньминь жибао», то все захотят иметь такое же название. А если другим не разрешить, то у людей будут претензии: почему разрешили использовать это название только в Шанхае, а в других местах не разрешают? Это было бы плохо.

Второе. Изменить названия по всей стране. Но тогда, как уже говорилось, возникнут вышеупомянутые вопросы об изменении политического устройства, названия государства, изменении государственного флага, проблема признания за границей.

Третье. В Шанхае изменить, а всей стране по нему равняться. Это можно сделать пораньше или попозже, не обязательно сразу изменять. Если все будут склоняться к тому, что сейчас менять не нужно, то пусть это название какое-то время будет только у вас.

Когда Чжан Чуньцяо и Яо Вэньюань уезжали из Пекина в Шанхай, председатель поинтересовался:

Ну как, сумеете разъяснить?

Чжан и Яо. Наши шанхайцы всегда поступают так, как говорит председатель, все поступают так, как говорит председатель.

Как сообщил 3 апреля товарищ Сюй Сюэсянь из Шанхайского горкома, председатель Мао, ознакомившись со статьёй товарища Ци Бэньюя ¹, сделал важное дополнение.

В конце концов, китайский народ организовал общество ихэтуаней и отправился в империалистические страны — США, Японию и другие, чтобы поднять там бунт и предать всё огню и мечу, или же империалистические государства вторглись в Китай для совершения агрессии против Китая, для угнетения и эксплуатации китайского народа и тем самым вынудили народные массы Китая подняться на борьбу с империализмом и его приспешниками в Китае, продажными чиновниками? Это вопрос большой правды и большой неправды, и его нужно выяснить в ходе дискуссии.

В процессе работы над этим дополнением председатель Мао указал, что в отношении истории N ² следует дать исчерпывающую оценку женской молодёжной организации «Свет красных фонарей», действовавшей во многих районах. Председатель Мао в полной мере обосновал тот факт, что организация «Свет красных фонарей» принимала активное участие в восстании ихэтуаней, решительно боролась с империализмом и его приспешниками, что в ходе этой борьбы проявился революционный героический характер китайской молодёжи и женщин, выступивших против империализма и феодализма. Хунвэйбины, которых председатель Мао характеризовал как нашу организованную молодёжь, представляют собой самую жизненную, самую деятельную силу. Эти важные положения в статье также появились на основе указаний председателя Мао.