Беседа с корреспондентами «Чжунъяншэ», «Саодан бао» и «Синьминь бао»¹

Корреспонденты: Позвольте задать несколько вопросов. Сегодня в газете «Синьчжунхуа бао» мы прочитали вашу беседу от 1 сентября. По некоторым вопросам вы уже высказались, но по некоторым другим нам хотелось бы получить от вас, господин Мао, дополнительные разъяснения. Наши вопросы делятся на три группы и изложены в письменном виде. Просим вас ответить на них.

Мао Цзэдун: Хорошо, я буду отвечать на вопросы в том порядке, в каком они стоят в списке.

Вы, господа, спрашиваете, наступил ли уже в войне Сопротивления этап равновесия сил. На мой взгляд, условно можно считать, что этап равновесия сил уже наступил. Это означает, что в новой международной обстановке, при условии дальнейшего роста трудностей, с которыми встречается Япония, и категорического отказа Китая идти на компромисс, можно сказать, что этот этап уже наступил. Говоря так, я вовсе не отрицаю, что противник ещё может предпринять сравнительно крупное наступление оперативного масштаба; например, возможно наступление на Бэйхай, Чанша и даже на Сиань. Утверждение, что широкое стратегическое наступление противника и наше стратегическое отступление, в силу определённых условий, в основном уже прекратились, вовсе не означает, что всякая возможность наступления противника и отступления наших войск совершенно исключена. Что же касается конкретного содержания нового этапа, то этим содержанием является подготовка контрнаступления, и в данное понятие может быть включено всё. Это значит, что на этапе равновесия Китай должен подготовить все силы для будущего контрнаступления. Подготовка контрнаступления не означает немедленного начала контрнаступления: без наличия достаточных условий контрнаступление начинать нельзя. К тому же здесь идёт речь о стратегическом контрнаступлении, а не о контрнаступлениях оперативного масштаба. Такие контрнаступления оперативного масштаба, как, например, то, с помощью которого мы сорвали «истребительный поход» противника в юго-восточной части провинции Шаньси, не только возможны, но и совершенно необходимы. Однако период стратегического контрнаступления на широком фронте в данный момент ещё не наступил; мы переживаем период, когда такое широкое контрнаступление ещё нужно активно готовить. В течение этого периода на фронте придётся ещё не раз отбивать возможные вражеские наступления оперативного масштаба.

Если говорить о задачах нового этапа в отдельности, то следует сказать, что в тылу врага необходимо упорно продолжать партизанскую войну, громить «истребительные походы» противника, парализовать его экономическую агрессию; на фронте надо крепить оборону и отбивать возможные наступления оперативного масштаба, а в нашем глубоком тылу главное — энергично проводить политические преобразования. Всё это и составляет конкретное содержание подготовки контрнаступления.

Политические преобразования в стране имеют исключительно важное значение потому, что в настоящее время противник ведёт главным образом политическое наступление и мы должны особенно усилить политическое сопротивление. Это значит, что вопрос об установлении демократического политического режима необходимо разрешить быстрее: только тогда мы сможем повысить свою политическую сопротивляемость и подготовить военные силы. В войне Сопротивления Китай должен руководствоваться, главным образом, принципом опоры на собственные силы. Если об опоре на собственные силы мы говорили и в прошлом, то в новой международной обстановке опора на собственные силы приобретает ещё более важное значение. Опора на собственные силы по своей сути означает установление демократического режима.

Вопрос: Вы только что сказали, что для достижения победы в войне Сопротивления на основе принципа опоры на собственные силы необходимо установить демократический режим; каким же путём можно в нынешних условиях ввести этот режим?

Ответ: Деление на периоды военной власти, политической опеки и конституционного правления² в своё время было намечено д‑ром Сунь Ятсеном. Однако в «Декларации в связи с поездкой на Север»³, опубликованной незадолго до его смерти, Сунь Ятсен уже не упоминает об этих трёх периодах, а говорит о необходимости немедленного созыва в Китае Национального собрания. Из этого видно, что сам Сунь Ятсен давно уже изменил свою установку в соответствии с изменившимися условиями. Сейчас в той трудной обстановке, которая сложилась в ходе войны Сопротивления, нам необходимо быстрее созвать Национальное собрание и установить демократический режим, чтобы избежать величайшей трагедии — порабощения Китая — и изгнать врага из нашей страны. По этому вопросу приходится слышать самые разнообразные толки. Некоторые говорят, что народ у нас тёмный и потому вводить демократический режим нельзя. Это неверно. В ходе войны Сопротивления народные массы растут очень быстро. А при наличии соответствующего руководства и соответствующего курса демократический режим несомненно можно будет осуществить. В Северном Китае, например, демократический режим уже осуществляется. Там начальники районов, начальники волостей, начальники «стодворок» и «десятидворок» в своём большинстве избраны народом. Кое-где народом избраны и начальники уездов. На посты начальников уездов избраны многие передовые деятели, а также энергичные представители молодёжи. Такие вопросы следовало бы ставить на всеобщее обсуждение.

Во второй группе выдвинутых вами вопросов имеется вопрос о так называемом «ограничении деятельности чуждых партий», то есть о тех трениях, которые происходят на местах. Ваш интерес к этому вопросу вполне обоснован. Хотя за последнее время положение здесь несколько выправилось, однако никаких коренных изменений не произошло.

Вопрос: Заявляла ли Коммунистическая партия центральному правительству о своей позиции в этом вопросе?

Ответ: Мы заявили протест.

Вопрос: В какой форме?

Ответ: Ещё в июле представитель нашей партии товарищ Чжоу Эньлай написал по этому поводу письмо председателю Военного комитета Чан Кайши. 1 августа общественность Яньани в свою очередь направила телеграммы председателю Военного комитета Чан Кайши и национальному правительству, требуя отмены так называемых «Мер по ограничению деятельности чуждых партий», которые распространяются в секретном порядке и на местах служат источником трений.

Вопрос: Ответило ли на это центральное правительство?

Ответ: Нет, не ответило. Говорят, что и в самом гоминьдане есть люди, не одобряющие этих мер. Как вам известно, армии, совместно ведущие борьбу против японских захватчиков, называются дружественными, а не «чуждыми» армиями. Следовательно, партии и группы, совместно ведущие борьбу против японских захватчиков, тоже являются дружественными, а не «чуждыми». В войне Сопротивления участвуют многие партии и группы, силы их различны, но все они ведут эту войну сообща, и вполне естественно, что они должны сплотиться, а вовсе не «ограничивать деятельность» друг друга. Что такое чуждая партия? Партия национальных предателей японского лакея Ван Цзинвэя чуждая партия, ибо политически она не имеет ничего общего с партиями и группами, стоящими за борьбу против японских захватчиков. Деятельность такой партии действительно необходимо ограничить. У гоминьдана и у Коммунистической партии имеется общий политический элемент война Сопротивления японским захватчикам. Поэтому сейчас вопрос заключается в том, как сосредоточить все силы для борьбы с японскими захватчиками, для предотвращения их деятельности, для борьбы с Ван Цзинвэем и для предотвращения его деятельности, а вовсе не в том, как сосредоточить все силы для борьбы с Коммунистической партией и для предотвращения деятельности коммунистов. Наш лозунг может быть только таким. У Ван Цзинвэя сейчас три лозунга: борьба против Чан Кайши, борьба против коммунистов, дружба с японцами. Ван Цзинвэй — общий враг гоминьдана, Коммунистической партии и всего китайского народа. Коммунистическая же партия не враг гоминьдана, и гоминьдан не враг Коммунистической партии. Они не должны друг против друга бороться и «ограничивать деятельность» друг друга, а должны сплотиться и друг другу помогать. Наши лозунги должны отличаться от лозунгов Ван Цзинвэя, должны быть противоположны лозунгам Ван Цзинвэя, а ни в коем случае не должны уподобляться им. Он призывает к борьбе против Чан Кайши, а мы должны призывать к поддержке Чан Кайши, он призывает к борьбе против коммунистов, а мы должны призывать к союзу с коммунистами, он призывает к дружбе с японскими захватчиками, а мы должны призывать к сопротивлению японским захватчикам. Всё то, против чего враг борется, мы должны поддерживать, а против всего того, что враг поддерживает, мы должны бороться. В настоящее время в статьях многих авторов встречается выражение: «Не поступай на горе друзьям, на радость врагам». Эти слова принадлежат Чжу Фу — полководцу, служившему у Лю Сю во времена Восточной Ханьской династии. Он писал Пэн Чуну правителю области Юйян: «Во всех поступках своих не делай того, что причинило бы горе друзьям и доставило бы радость врагам». В этих словах Чжу Фу выражен совершенно ясный политический принцип, которого нам ни при каких обстоятельствах не следует забывать.

В вашем списке есть ещё вопрос об отношении Коммунистической партии к так называемым трениям. Я могу сказать вам со всей прямотой, что мы решительно против всяких трений между партиями и группами, стоящими за борьбу против японских захватчиков, трений, которые ослабляют силы этих партий и групп. Однако если кто-либо позволит себе по отношению к нам произвол, будет вести себя слишком нагло или станет осуществлять репрессии, Коммунистическая партия должна будет на это серьёзно реагировать, другими словами, «пусть нас не трогают, и мы не тронем, а если тронут — мы не останемся в долгу». При этом мы строго придерживаемся принципа не выходить за рамки самозащиты, и ни одному коммунисту не позволено нарушать этот принцип.

Вопрос: Как обстоит дело с трениями в Северном Китае?

Ответ: Подвизающиеся там Чжан Иньу и Цинь Цижун известны как специалисты по провоцированию трений. Чжан Иньу в Хэбэе и Цинь Цижун в Шаньдуне — люди, для которых нет ничего святого; их поведение мало чем отличается от поведения национальных предателей. Они больше воюют с 8‑й армией, чем с врагом. Многочисленные неопровержимые доказательства этого, как, например, приказ Чжан Иньу своим частям о нападении на 8‑ю армию и т. п., уже направлены нами председателю Военного комитета Чан Кайши.

Вопрос: Имеются ли трения с Новым 4‑м корпусом?

Ответ: Да, тоже имеются. Кровавый инцидент в Пинцзяне — крупное событие, которое потрясло всю страну.

Вопрос: Некоторые говорят: единый фронт — важное дело, но в таком случае в соответствии с принципом единства правительство Пограничного района должно быть ликвидировано. Что вы думаете по этому поводу?

Ответ: Мало ли люди говорят глупостей. Разговоры о ликвидации Пограничного района — одна из них. Пограничный район Шэньси — Ганьсу — Нинся является демократической базой сопротивления японским захватчикам; это самый передовой в политическом отношении район в стране. Какие же имеются основания его ликвидировать? Больше того, Пограничный район давно признан председателем Военного комитета Чан Кайши, причём официальное решение об этом принято Исполнительной палатой национального правительства ещё в конце 1937 года. Китай действительно нуждается в единстве, однако оно должно быть единством в войне Сопротивления, единством в сплочении, единством в прогрессе. Если осуществлять единство, действуя в противоположном направлении, то Китай будет порабощён.

Вопрос: Существует ли возможность разрыва между гоминьданом и Коммунистической партией из-за различного понимания единства?

Ответ: Если говорить только о том, что возможно, то возможны и сплочение, и разрыв. Дело будет зависеть от позиций гоминьдана и Коммунистической партии, а особенно от позиции всего китайского народа. Что касается нас, коммунистов, то о своей установке на сотрудничество мы заявляли уже давно: мы не только желаем длительного сотрудничества, но и прилагаем все усилия для достижения такого сотрудничества. Говорят, что председатель Военного комитета Чан Кайши на пятом пленуме ЦИК гоминьдана заявил, со своей стороны, что вопросы внутренней политики нельзя решать оружием. Мы стоим лицом к лицу с мощным врагом, и, учитывая опыт прошлого, обе партии — как гоминьдан, так и Коммунистическая партия — должны стремиться к длительному сотрудничеству и избегать раскола. Однако для того, чтобы окончательно устранить возможность раскола, необходимо создать политические гарантии длительного сотрудничества, а это значит, что надо упорно вести войну Сопротивления до конца и установить демократический режим. Если мы пойдём по этому пути, мы сможем сохранить сплочённость и избежать раскола. Для этого требуются объединённые усилия обеих партий и всего народа, и такие усилия обязательно нужно прилагать. «За упорное ведение войны Сопротивления, против капитуляции», «За упорное отстаивание сплочения, против раскола», «За упорное отстаивание прогресса, против движения вспять» — вот три основных политических лозунга, которые наша партия выдвинула в этом году в «Декларации 7 июля». Мы считаем, что только на этом пути Китай сможет избежать порабощения и изгнать врага. Иного пути нет.

1. «Чжунъяншэ» — гоминьдановское телеграфное агентство. Газета «Саодан бао» — орган военного ведомства гоминьдановского правительства. «Синьминь бао» — одна из газет, выражавших интересы национальной буржуазии.↩
2. Сунь Ятсен в своей работе «Программа строительства государства» разделил процесс «строительства государства» на три периода: первый — «период военной власти», второй — «период политической опеки» и третий — «период конституционного правления». Гоминьдановская реакционная клика, возглавляемая Чан Кайши, в течение долгого времени использовала эти формулировки Сунь Ятсена о «военной власти» и «политической опеке» в качестве предлога для осуществления своей контрреволюционной диктатуры и для лишения народа всяких свобод.↩
3. Зимой 1924 года, во время второй чжили-фэнтяньской войны, Фэн Юйсян, в своё время принадлежавший к чжилийской клике, покинул фронт и повернул войска на Пекин, что привело к падению милитариста У Пэйфу, принадлежавшего к чжилийской же клике. Фэн Юйсян пригласил Сунь Ятсена приехать в Пекин. Приняв это приглашение, Сунь Ятсен 12 ноября выехал из Гуанчжоу на Север. За два дня до отъезда он опубликовал «Декларацию в связи с поездкой на Север», в которой вновь изложил свою платформу борьбы против империалистов и милитаристов и призывал к созыву Национального собрания для разрешения основных проблем, стоявших перед страной. Эта декларация встретила одобрение всего народа.↩