Фрагменты этой беседы приведены в работе «О затяжной войне». Эти фрагменты здесь подчёркнуты. Остальной текст переведён нами с китайского.
Эдгар Сноу: Если Япония будет побеждена и изгнана из Китая, считаете ли вы, что главная проблема с иностранным империализмом в Китае будет в значительной степени решена?
Мао Цзэдун: Да. Если другие империалистические страны не будут действовать так, как Япония, если Китай победит Японию, это будет означать, что китайский народ пробудился, мобилизовался и добился независимости. Следовательно, главная проблема с империализмом будет решена.
Эдгар Сноу: Китайское советское правительство неоднократно обращалось с призывами и заявлениями к созданию единого фронта, в который входили бы все партии, фракции, армии и т. д., для ведения смертельной борьбы против японского империализма и изгнания японской армии из Китая. Верит ли оно, что Китай может победить Японию в одиночку — то есть без какой-либо иностранной поддержки?
Мао Цзэдун: Прежде всего, позвольте мне напомнить, что ни Китай, ни Япония не являются изолированными странами; вопрос мира и войны на Востоке — это глобальная проблема. У Японии есть потенциальные союзники, такие как Германия и Италия. Китаю также необходимо заручиться поддержкой других стран, чтобы успешно противостоять Японии. Однако это не означает, что Китай не может вести войну против Японии без иностранной помощи. И это не означает, что мы должны ждать, пока у нас появятся иностранные союзники, прежде чем мы сможем начать наше сопротивление.
Китай обладает огромным потенциалом, и эти силы могут быть организованы и развернуты для создания мощного антияпонского фронта во время великой борьбы. В ходе затяжной гражданской войны, развязанной контрреволюционерами с 1927 года, китайский народ уже в значительной степени освоил эти силы и в коммунистической партии надёжную опору в борьбе. Благодаря своему многолетнему политическому опыту китайский народ овладел весьма эффективным оружием против врага.
Сегодня, особенно после 18 сентября 1931 года, обманчивая пропаганда предателей потерпела неудачу, и мало кто попадётся на их уловки. Народ всё больше осознаёт, кто действительно представляет его интересы, и даже некоторые члены Гоминьдана уже присоединились или намерены присоединиться к антияпонскому движению.
Мы твёрдо верим, что китайский народ не поддастся японскому империализму. Мы твёрдо верим, что он мобилизует свой огромный потенциал и бросит его на поле боя сопротивления Японии, и сделает всё возможное, чтобы противостоять вызову агрессоров. В этой борьбе окончательная победа, несомненно, будет принадлежать китайскому народу. Если Китай будет сражаться в одиночку, жертвы будут относительно больше, и война продлится дольше, потому что Япония — вооружённая до зубов держава, и у неё ещё будут свои союзники. Чтобы одержать победу над японским империализмом в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами, Китай должен, во-первых, создать единый фронт внутри страны, а во-вторых, постараться распространить этот единый фронт на все страны, заинтересованные в мире в Тихоокеанском регионе.
Эдгар Сноу: При каких условиях Китай сможет победить и уничтожить силы японского империализма?
Мао Цзэдун: Необходимы три условия: во-первых, создание единого антияпонского фронта в Китае, во-вторых, создание единого международного антияпонского фронта, в-третьих, подъём революционного движения японского народа и народов японских колоний. Для китайского народа главным из этих трёх условий является великое объединение самого китайского народа.
Эдгар Сноу: Как долго, по-вашему, продлится эта война?
Мао Цзэдун: Это будет зависеть от силы единого антияпонского фронта в Китае, а также от многих других решающих факторов в Китае и в Японии. Другими словами, кроме собственных сил Китая, играющих главную роль, большое значение будет иметь международная помощь Китаю, а также та помощь, которую ему окажет революционное движение в Японии. Если единый антияпонский фронт в Китае мощно развернётся и будет успешно развиваться вширь и вглубь, если правительства и народы, которые убедятся, что японский империализм угрожает их собственным интересам, начнут оказывать Китаю необходимую помощь, если в Японии быстро наступит революция, то война закончится скоро и Китай быстро одержит победу. Если же эти условия не осуществятся в скором времени, то война должна затянуться, но результаты её будут такими же: Япония — потерпит поражение, а Китай победит, только в этом случае жертв будет больше и нам придётся пережить период тяжёлых страданий.
Эдгар Сноу: Как, по-вашему, будет развиваться эта война в политическом и военном планах?
Мао Цзэдун: Континентальная политика Японии уже определилась. Люди, полагающие, что путём компромисса, путём пожертвования ещё какой-либо частью территории и некоторыми суверенными правами Китая можно остановить наступление Японии, предаются иллюзиям. Нам точно известно, что даже нижнее течение реки Янцзы и южные порты Китая уже включены в сферу континентальной политики японского империализма. С другой стороны, Япония готовится захватить Филиппины, Сиам, Вьетнам, Малайский полуостров и Голландскую Индию, изолировать Китай от других государств и установить своё монопольное господство над юго-западной частью Тихого океана. Такова морская политика Японии. При таких условиях Китай действительно окажется в крайне тяжёлом положении. Однако подавляющее большинство китайцев верит, что эти трудности преодолимы. Одни только богачи в крупных торговых портах являются пораженцами, так как они опасаются потерять свои богатства. Многие полагают, что как только морское побережье Китая будет блокировано японцами, Китай потеряет возможность продолжать войну. Это — чепуха. Чтобы опровергнуть этот взгляд, не мешает напомнить хотя бы боевую историю Красной армии Китая. В войне против японских захватчиков у Китая будет гораздо больше преимуществ, чем имела Красная армия Китая в период гражданской войны. Китай — огромная страна. Если даже Японии удастся захватить районы с населением от 100 до 200 миллионов человек, то и тогда мы ещё будем очень далеки от поражения: для ведения войны с Японией у нас ещё будут огромные силы, а Японии на протяжении всей войны придётся постоянно вести оборонительные бои в своём тылу. Экономическая разобщённость Китая, неравномерность развития его экономики окажутся даже выгодными для ведения войны против японских захватчиков. Например, если Шанхай будет отрезан от других частей страны, эта потеря будет далеко не такой серьёзной для Китая, какой была бы для США изоляция Нью-Йорка от других районов страны. Даже если Японии удастся блокировать морское побережье Китая, она будет не в состоянии блокировать его северо-западные, юго-западные и западные территории. Поэтому центральная задача — это сплочение всего китайского народа и создание антияпонского фронта, в котором объединилась бы вся страна. Это мы предлагали уже давно.
Эдгар Сноу: Как вы считаете, если начнётся японо-китайская война, в Японии произойдёт революция?
Мао Цзэдун: Революция у японцев не только возможна, но и неизбежна. Неизбежна.
Эдгар Сноу: Считаете ли вы, что Советская Россия и Внешняя Монголия будут вовлечены в эту войну и поддержат Китай? При каких обстоятельствах это произойдёт?
Мао Цзэдун: Конечно, Советский Союз не изолированная страна. Он не может оставаться равнодушным к ситуации на Дальнем Востоке или занимать пассивную позицию. Будет ли он сидеть сложа руки и наблюдать, как Япония завоёвывает весь Китай, превращая его в стратегическую базу для нападения на Советский Союз, или же он поможет китайскому народу противостоять японским агрессорам, завоевать независимость и установить дружеские отношения с советским народом? Мы считаем, что Советский Союз выберет второй путь.
Как только у китайского народа появится собственное правительство, начнётся война сопротивления и он будет готов установить дружеский союз с Советским Союзом и другими дружественными странами. Мы считаем, что Советский Союз будет в числе тех стран, которые протянут нам руку. Борьба против японского империализма — это глобальная задача, и Советский Союз, как часть мира, подобно Великобритании и Соединённым Штатам, не может продолжать оставаться нейтральным.
Эдгар Сноу: Является ли неотложной задачей Китая возвращение от Японии всех утраченных территорий или только изгнание Японии из Северного Китая и китайской территории в пределах Великой китайской стены?
Мао Цзэдун: Неотложной задачей Китая является возвращение всех утраченных территорий, а не просто защита нашего суверенитета в пределах Великой китайской стены. Это означает, что Северо-Восток должен быть возвращён. То же самое относится и к Тайваню. Что касается Внутренней Монголии, то это территория, населённая как ханьцами, так и монголами, мы должны постараться изгнать Японию из Внутренней Монголии и помочь Внутренней Монголии установить автономию. После того, как мы вернём утраченные Китаем территории, если корейский народ захочет освободиться от оков японского империализма, мы окажем ему активную помощь в борьбе за независимость.
Эдгар Сноу: Если допустить, что война затянется надолго и Япония не потерпит полного поражения, может ли в таком случае Коммунистическая партия пойти на мирные переговоры и признать японское господство над Северо-Восточным Китаем?
Мао Цзэдун: Нет, не может. Коммунистическая партия Китая, как и весь китайский народ, не допустит, чтобы в руках японцев оставалась хоть пядь китайской земли.
Эдгар Сноу: Как на практике коммунистическое правительство и Красная Армия могут сотрудничать с армией Гоминьдана в сопротивлении Японии? То есть, в войне против иностранной агрессии все китайские войска должны быть поставлены под единое командование. Если у Красной Армии будет представительство в Верховном Военном Совете, согласится ли она подчиняться его военно-политическим решениям?
Мао Цзэдун: Да. Пока такой совет действительно настроен против Японии, наше правительство будет всецело подчиняться его решениям.
Эдгар Сноу: Согласна ли Красная Армия не держать и не вводить свои войска в захваченные армией Гоминьдана районы без согласия или приказа Верховного Военного Совета?
Мао Цзэдун: Да. Мы, безусловно, не будем направлять наши войска в какие-либо районы, захваченные антияпонской армией. Мы уже некоторое время не делаем этого. Красная Армия не будет пользоваться случаем для извлечения выгод из военной ситуации.
Эдгар Сноу: Что потребует Коммунистическая партия в обмен на это сотрудничество?
Мао Цзэдун: Коммунистическая партия будет настаивать на решительном и окончательном сопротивлении японской агрессии. Кроме того, она потребует реализации наших предложений из призыва к созданию демократической республики и правительства национальной обороны.
Эдгар Сноу: Какого размера база необходима Красной Армии для войны антияпонского сопротивления и какая внешняя поддержка ей требуется?
Мао Цзэдун: Красная Армия может вести войну независимо от размера базы. Однако, чем больше база, тем сильнее антияпонские силы, которые она может мобилизовать. Если у нас есть три или четыре провинции, мы можем развернуть антияпонские силы более крупные и эффективные, чем все силы в Нанкине. Что касается иностранной помощи, она нам крайне необходима, и чем больше, тем лучше, но мы можем справиться даже без какой-либо иностранной помощи. Мы ведём революционную борьбу уже десять лет без какой-либо помощи.
Эдгар Сноу: Как лучше всего вооружить, организовать и обучить людей для участия в такой войне?
Мао Цзэдун: Люди должны иметь право организовываться и вооружаться. В Бэйпине, Шанхае и других местах, несмотря на жестокие репрессии, студенты начали организовываться и готовиться в политическом отношении. Однако студенты и революционные антияпонские массы лишены свободы и не могут быть мобилизованы, обучены или вооружены. Если бы было наоборот, и массы пользовались экономической, социальной и политической свободой, их сила возросла бы в сто раз, и истинная мощь нации проявилась бы.
Красная Армия, благодаря собственной борьбе, завоевала свободу от милитаристов и стала непобедимой силой. Антияпонская добровольческая армия также завоевала свободу от японских угнетателей и вооружилась подобным образом. Если бы китайский народ был обучен, вооружён и организован, он тоже мог бы стать непобедимой силой.
Эдгар Сноу: Какой должна быть, по вашему мнению, основная стратегия Китая в этой освободительной войне?
Мао Цзэдун: Наш стратегический курс должен заключаться в том, чтобы использовать наши регулярные войска в боевых действиях на очень растянутых и нестабильных фронтах. Для достижения победы китайская армия должна вести в высшей степени манёвренную войну на обширном театре военных действий: быстро продвигаться вперёд и быстро отходить, быстро сосредоточиваться и быстро рассредоточиваться. Это будет широкая манёвренная война, а не война позиционная, опирающаяся целиком на оборонительные сооружения, глубокие рвы, высокие валы и многочисленные оборонительные полосы. Это отнюдь не означает, что нужно оставлять все важные в военном отношении пункты. В таких пунктах, если только это выгодно, надо готовиться к позиционной войне. Однако стратегическим курсом, способным изменить всю ситуацию, может быть только курс на манёвренную войну. Несмотря на то что позиционная война тоже необходима, она будет играть второстепенную, вспомогательную роль. С точки зрения географических условий мы имеем столь обширное пространство для развёртывания военных действий, что это даёт нам возможность весьма успешно вести манёвренную войну. Столкнувшись с энергичной боевой деятельностью наших войск, японская армия, безусловно, должна будет действовать осторожно. Её военная машина весьма громоздка, действует она очень медленно, и эффективность её ограниченна. Если бы мы сосредоточили свои силы на узком участке фронта и оказывали сопротивление врагу, ведя войну на истощение, то наша армия лишилась бы возможности использовать выгоды, которые дают нам географические условия и экономическая организация, и мы допустили бы ошибку, подобную той, которую совершила Абиссиния. В первый период войны мы должны избегать всяких крупных, решающих сражений. Сначала надо с помощью манёвренных действий постепенно подорвать боевой дух и боеспособность неприятельских войск.
Наряду с использованием для ведения манёвренной войны обученных войск надо организовать многочисленные партизанские отряды из крестьян. Ведь антияпонские добровольческие части в трёх Северо-Восточных провинциях составляют лишь незначительную часть тех потенциальных сил крестьянства страны, которые могут быть мобилизованы для ведения войны против японских захватчиков. Китайское крестьянство обладает огромными потенциальными силами. Эти силы надо только организовать и умело ими руководить, и тогда, не давая японским войскам покоя все 24 часа в сутки, они измотают захватчиков и доведут их до полного изнурения. Необходимо помнить, что война ведётся в Китае, а это значит: японская армия будет полностью находиться в окружении враждебного ей китайского населения; она будет вынуждена привозить необходимое ей военное имущество, которое она же сама должна будет охранять; ей придётся выделять крупные силы для охраны своих коммуникаций и постоянно остерегаться внезапных налётов. Кроме того, ей нужно будет держать большие силы в Маньчжурии и в самой Японии.
В ходе войны Китай сможет взять в плен значительное число японских солдат и захватить большое количество оружия и боеприпасов, использовав их для собственного вооружения; в то же время Китай сможет добиться помощи от иностранных государств, благодаря чему техническое оснащение китайской армии будет постепенно улучшаться. Поэтому в последний период войны Китай сможет вести позиционную войну и предпринимать наступление на подготовленные позиции японцев на оккупированной ими территории. Таким образом, в результате длительного истощения Японии в войне с Китаем её экономику постигнет крах, а дух японских войск будет сломлен в бесчисленных изнурительных боях. Что же касается Китая, то в ходе войны против японских захватчиков его потенциальные силы будут всё больше и больше прорываться на поверхность, и революционные массы будут непрерывным и мощным потоком вливаться в ряды армии, чтобы сражаться за свободу. Используя все эти факторы в сочетании с другими факторами, мы сможем на оккупированной Японией территории нанести последний, сокрушительный удар по её укреплениям и опорным базам и изгнать армию японских агрессоров из Китая.
С японскими офицерами и солдатами, захваченными и разоружёнными нами, мы будем обращаться хорошо. Мы не будем убивать их, а будем относиться к ним как к братьям. Мы примем все меры, чтобы заставить японских пролетарских солдат, не имеющих с нами конфликта, выступить против своих собственных фашистских угнетателей. Наш лозунг будет: «Объединимся против наших общих угнетателей, фашистских главарей!» Антифашистские японские войска — наши друзья, мы разделяем одни и те же цели.