Архивы автора: admin

Начну с документов. Товарищи из 12 министерств Центрального правительства написали 12 докладов. Прошу присутствующих членов и кандидатов Центрального Комитета ознакомиться с ними, обсудить и внести в них свои поправки и дополнения. Я читал доклады и доволен ими: линия осталась прежней, дух документов остался прежним. Однако показатели, приводимые в документах, недостаточно обоснованы, говорится лишь о возможностях, но эти возможности ничем не аргументированы. Говорится, что производство 400 миллионов тонн [стали] возможно, а почему возможно? Показатели нужно ещё раз тщательно изучить, сделать их более серьёзными.

Доклад об электроэнергии написан очень хорошо. Кем он написан? N? N отсутствует. Без электроэнергии присутствующие не смогли бы сделать ничего.

Члены Центрального Комитета должны обязательно ознакомиться с этими докладами, которые должны быть розданы секретарям партийных комитетов и директорам 18 ведущих предприятий для ознакомления с общей ситуацией.

Некоторые документы после внесения поправок можно опубликовать даже в печати, чтобы народ знал о них, здесь никаких секретов нет.

Я говорил о том, что нужно умерить энтузиазм. Но это не значит, что его необходимо снизить. Нужно, чтобы он не был чрезмерным.

Там, где ещё не справились с трудностями, следует разобраться и указать точные сроки, когда эти трудности могут быть преодолены. Например, пока не справились с трудностями в производстве оборудования для металлургической промышленности — горнодобывающего и прокатного. Когда же там будут преодолены трудности? В марте, апреле или в мае будущего года? Привести соответствующие доводы и обоснования. Почему в производстве комплексного оборудования до сих пор не обеспечена комплектность? Когда же в конце концов будет закончена комплектация? Какие для этого есть возможности? Посоветуйтесь со своими заместителями. Выясните, например, технику использования заграничных плавильных печей для выплавки металла кустарным способом. Когда, какими методами это может быть решено? И как быть в отношении электроэнергии, которой нам не хватает? Нужно искать выход в том, чтобы самим производить, самим строить и самим оснащать электростанции, чтобы заводы, шахты, учреждения, школы, воинские части производили электроэнергию сами, используя для этого и гидроресурсы, и тепловые ресурсы, и ветер, и газ. Так, например, делается в Маньчжурии. Можно ли в других районах использовать эти методы? В какой мере они могут решить проблему?

Может быть, ещё 2—3 дня продолжим обсуждение докладов, а затем начнём вносить поправки и дополнения? Главное в надёжности и реальности. Показатели должны быть исправлены.

Сейчас мы установили определённый порядок, четыре раза в год проверяем состояние дел совместно с местными партийными органами, обсуждаем вместе с ними задачи. В плане на будущий год мы наметим такие проверки сразу на весь год, проведём их весной, летом, осенью и зимой. В текущем году мы провели совещания в Наньнине, в Чэнду, провели вторую сессию Ⅷ съезда, совещание в Бэйдайхэ, совещание в Чжэнчжоу и, наконец, проводим это совещание в Учане. Можно считать, что в текущем году мы провели 6 таких проверок. На совещании в Наньнине больше занимались болтовнёй и выяснением взаимоотношений. Совещание в Чэнду дало некоторые ощутимые результаты, на нём был решён ряд конкретных проблем. Совещание в Учане является продолжением совещания в Чэнду.

К вопросу о докладах руководителей провинциальных, городских комитетов партии и комитетов партии автономных районов. Товарищи из центральных министерств написали 12 докладов, а вы, руководители провинциальных и городских комитетов, не написали ни одного, так нельзя. А может быть, на вас нажать, чтобы каждый из вас написал по докладу? Все молчат. Мы на сей раз и так навалили на вас столько работы, что некогда вздохнуть. Так, может быть, к следующему совещанию напишете? Объём доклада должен быть в 5—6 или 7—8 тысяч знаков. Подход к теме может быть всякий — можно взять какой-нибудь один вопрос, можно все вопросы. Нужно только, чтобы каждый лично взялся за дело, шевелил мозгами или хотя бы лично дал устные указания, внёс поправки, дополнения. Разве доклады различных центральных министерств написаны собственноручно начальниками?

Следующее совещание начнётся 1 февраля будущего года, доклады к нему должны быть присланы до 25 января, надо успеть их проверить и отпечатать, а затем обсудить и внести коррективы на совещании. В каждой провинции нужно провести партийную конференцию с обобщением итогов работы. Затрагивать большое число вопросов не нужно. Если осветить сотню вопросов, то никто не станет читать такой доклад. Поэтому из 100 вопросов лучше убрать 99, обсуждать несколько или один вопрос, самое большее можно обсудить 10 вопросов, причём нужно выделять главное.

У человека насчитывается восемь систем (дыхательная система, половая система и т. д.). Работа на местах также имеет много систем, поэтому о некоторых можно и не говорить, о некоторых нужно сказать лишь вкратце, а некоторые следует выделять из общего ряда.

Наша линия остаётся прежней — «напрягая все силы, стремясь вперёд, строить социализм по принципу: больше, быстрее, лучше, экономнее». Наш метод — ставить политику на командное место, проводить линию масс, одновременно развивать многие отрасли народного хозяйства, сочетать кустарные методы с современными.

Поговорим о вопросах завтрашнего дня. Сталь является основой всего. Каковы в конце концов должны быть показатели по стали? Совещание в Бэйдайхэ определило их в объёме от 27 миллионов тонн до 30 миллионов тонн. В то время эти цифры назывались в порядке обсуждения, а теперь мы должны уже принимать решение. На 27 миллионов тонн стали я согласен, а если будет выплавлено больше, то ещё лучше. Вопрос только в том, достижима эта цифра или нет, есть ли основания говорить о 27 миллионах тонн стали? Совещание в Бэйдайхэ не решило этот вопрос, так как он тогда ещё не назрел. В прошлом году мы дали 5 миллионов 350 тысяч тонн стали, и вся сталь была хорошей. В нынешнем году удвоили цифру выплавки стали. План в 10 миллионов 700 тысяч тонн был рискованным. В результате 60 миллионов человек были мобилизованы на завершение этой трудной кампании. И транспорт был перегружен. В одном из уездов провинции Хубэй партию свиней надо было переправить в округ Сянъян, перевезти их было не на чем, поэтому свиней не повезли, а погнали. Район Сянъян не смог вывезти многое из производимого местной промышленностью, а также выплавленный чугун, туда невозможно было завезти необходимые крестьянам промышленные товары. Да и сталь, хоть она и «маршал», сама собой двигаться не может.

Опыт 2—3 месяцев после совещания в Бэйдайхэ очень полезен для нас. Если мы найдём, что в будущем году не сможем выплавить 27—30 миллионов тонн стали, то, может быть, стоит снизить намечаемые показатели. Я думаю, что в будущем году нужно предусмотреть увеличение не в 3, а в 2 раза, то есть дать 22 миллиона тонн стали. Есть ли уверенность в выполнимости такой цифры? Позавчера вечером я вместе с товарищами Ли Фучунем, N и N занимался изучением этого вопроса. Мы выясняли, есть ли гарантия того, что мы произведём 18 миллионов тонн стали. Приведённые доводы меня пока не убедили. Я уже стою на оппортунистических позициях и отстаиваю их. Драть-то будут меня, а не вас. Тут определённо намечается седлообразная линия движения.

В прошлом все выступали против моего «слепого забегания вперёд», я же ныне не выступаю против стремления некоторых слепо забегать вперёд. Вчера вечером говорили о том, что есть гарантия получить 18 миллионов тонн стали; если будут сделаны определённые усилия, это, возможно, и не будет «слепым забеганием вперёд». В будущем году мы собираемся выплавить 18 миллионов тонн стали, а в этом году мы выплавили 11 миллионов тонн, из которых только 8,5 миллиона тонн составляет хорошая сталь. Если эту цифру удвоить, то получим 17 миллионов тонн стали, а когда мы затем удвоим и цифру 17 миллионов тонн, то стали будет ещё больше. Разве такая постановка вопроса оппортунизм? Вот вы обвиняете меня в оппортунизме, а ведь Маркс стал бы защищать меня, он сказал бы, что я не оппортунист. Но ведь нужно, чтобы он сказал, только тогда [кое-кто] примет это в расчёт! А меня ещё обвиняют в приверженности к большим скачкам, в том, что без больших скачков я не могу жить. Я считаю, что цифра 18 миллионов тонн недостаточно обоснована. Многие рубежи нами ещё не взяты. Когда вы будете вносить поправки в свои доклады, то должны указать, когда какой рубеж будет взят. Речь идёт о таких вещах как обогащение руды, промывка руды, дробление руды, обогащение угля, выплавка металла, транспортировка металла, качество металла. Некоторые из этих рубежей могут быть взяты в январе — феврале будущего года, а некоторые — в марте — июне будущего года. Сейчас кое-где сидят на голодном пайке (не хватает угля, чугуна, руды), на некоторых заводах затруднения с транспортом доходят до того, что перестают подвозить сырьё. Я говорю о сталелитейном производстве, но и в других отраслях положение такое же.

Когда же мы сможем в конце концов преодолеть хотя бы некоторые из этих рубежей? Если нет уверенности в их преодолении, то необходимо ещё больше снизить показатели; можно запланировать 15 миллионов тонн стали. Если есть уверенность, то — 18 миллионов тонн и даже 22 миллиона тонн стали, а при наличии дополнительных возможностей — 25—30 миллионов тонн. Я со всем этим согласен. Вся проблема в неуверенности в том, есть ли гарантии. Вчера товарищи согласились с 18 миллионами тонн стали, то есть с такой цифрой, которая гарантирована.

В прошлом году Северо-Восток дал около 3,5 миллиона тонн стали, в этом году было намечено дать 6 миллионов тонн, а фактически выплавлено 5 миллионов тонн. В будущем году предполагается дать лишь 7 миллионов 150 тысяч тонн. При этом указывается, что, сделав известное усилие, можно дать 8 миллионов тонн. По-моему, если уж говорить об оппортунизме, то они как раз и есть оппортунисты, однако в Советском Союзе они пользовались бы авторитетом, так как, дав в этом году только 5 миллионов тонн стали, они на будущий год планируют выпуск 8 миллионов тонн, то есть увеличение выпуска на 60 процентов — более чем в полтора раза. Таким образом, их можно назвать полуоппортунистами.

В прошлом году в Северном Китае было выплавлено лишь 600 тысяч тонн стали, в этом году — 1,5 миллиона тонн, в будущем году предполагается дать 4 миллиона тонн. В текущем году превышение над прошлым годом составило 2,7 раза, это марксизм-ленинизм. Увеличение выплавки в будущем году до 4 миллионов тонн будет соответствовать нескольким марксизмам-ленинизмам; можете ли вы это выполнить? Вам нужно говорить обоснованно, почему в будущем году будет произведено так много стали.

В Восточном Китае в прошлом году было выплавлено 220 тысяч тонн стали, в этом году — 1,2 миллиона тонн (если приплюсовать низкокачественную сталь, то будет 1,6 миллиона тонн), а в будущем году там намереваются дать 4 миллиона тонн, то есть увеличить выплавку стали в 2 с лишним раза.

Шанхай — это пролетариат, но, во-первых, там нет угля, а во-вторых, нет стали. В Восточном Китае в прошлом году было выплавлено 170 тысяч тонн стали, в этом году — 500 тысяч тонн, а в будущем году выплавка стали достигнет 2 миллионов тонн¹, то есть вырастет в 4 раза. Здесь энтузиазм людей издавна был высок, они даже рассчитывают выплавить 3 миллиона тонн стали. Нужно только, чтобы все постарались, преодолели стоящие перед ними рубежи — и можно достичь успеха. Никто не выступает против увеличения производства стали, наоборот, все будут его только приветствовать.

В Юго-Западном Китае в прошлом году выплавлено 200 тысяч тонн стали, в этом году — 700 тысяч тонн, а в предстоящем году будет выплавлено 2 миллиона тонн, то есть [почти] в 3 раза больше.

По-моему, не следует произвольно критиковать N, равно как и N. Запланированные для Северо-Запада цифры оказались чрезмерно высоки, и в прошлом году Северо-Запад дал всего лишь 14 тысяч тонн стали, немного меньше, чем при Чан Кайши. В этом году выплавлено 50 тысяч тонн, превзойдены показатели, достигнутые при Чан Кайши. В следующем году будет выплавлено 700 тысяч тонн, то есть в 14 раз больше. Разве здесь есть оппортунизм?

В Южном Китае в прошлом году было выплавлено 2 тысячи тонн стали, в этом году — 60 тысяч тонн, налицо увеличение в 30 раз. Чем дальше на юг, тем выше марксизм-ленинизм. В предстоящем году будет дано 600 тысяч тонн стали, то есть в 10 раз больше, чем в текущем году.

Все эти цифры нужно ещё раз выверить и каждую из них обосновать. Просьба к товарищу [Ли] Фучуню ещё раз продумать, сколько будет в этом году, сколько в будущем,— не говорить вслепую. Если называть цифры, имея доказательства,— это не оппортунизм и никто из партии вас за это не исключит. Если сложить все цифры, поступившие с мест, получается, что по стране в следующем году будет выплавлено 21,3 миллиона тонн стали. Вопрос лишь в том, действительно ли это достижимо. Нужно выработать ряд гарантийных коэффициентов и принять цифру 18 миллионов тонн стали за отправную. После утверждения её Собранием народных представителей бороться за претворение её в жизнь. Кроме того, нужно организовать идейную подготовку. Я буду доволен, если мы выплавим 15 миллионов тонн качественной стали и 3 миллиона тонн некачественной. Тогда я буду считать свою миссию выполненной. А если не выполним обязательства, будем иметь кустарную сталь.

Советский журнал «Литейное производство» очень хвалил нас за метод малой металлургии, в нём говорилось о том, что, возможно, некоторое количество стали, выплавленной нами, низкого качества, но эта сталь очень нужна, из неё можно делать сельскохозяйственные орудия. Как подумаешь об этом, на сердце становится легче.

Первая отправная цифра — 18 миллионов тонн, вторая — 22 миллиона тонн. Эти цифры будут взяты в качестве ориентира. Показатели по всем отраслям должны быть соответственно снижены, например по выпуску электроэнергии. Необходимо рассчитывать на мелкие предприятия местного значения, местные методы производства и осуществлять принцип самообеспечения. Нужно дать строгое указание на этот счёт. А там, где уже начали работу, прибегать к методу, используемому Хэ Иннинем,— не давать средств.

N. Но требуется ещё и оборудование.

[Ли] Фучунь. Эту проблему мы также не можем полностью разрешить.

Мао Цзэдун. Возьмём железные дороги. Прежде мы планировали за 5 лет построить железные дороги протяжённостью менее 20 тысяч километров, а теперь планируем за несколько лет построить железные дороги протяжённостью 20 тысяч километров. Нужно-то нужно, но возможно ли построить так много?

N. В первом квартале будущего года не будет 2 миллионов 900 тысяч тонн стального проката, вместе с импортируемой сталью будет всего только 3 миллиона тонн. Этой стали не хватит при распределении по объектам. На каждые запрошенные 30 тысяч тонн стального проката можно будет дать только 10 тысяч тонн.

Мао Цзэдун. Товарищ N, как же быть без стали?

N. Можно использовать чугун со сфероидальным графитом.

Мао Цзэдун. На совещании в Чэнду было решено за 5 лет построить 20 тысяч километров железных дорог. Сейчас, в 1958 году, мы берёмся построить 20 тысяч километров за год. В докладе N чувствуется размах, и я очень этому рад. Вопрос в том, выполнимо ли это, есть ли уверенность в этом. Необходимо найти обоснование. Как вы собираетесь это сделать?

Кэ Цинши. Его способ состоит в том, чтобы на местах строили сами.

N. Иногда мы видим вещи, но не видим за ними людей. Прочтём министерский доклад, испугаемся и ничего написать не можем.

Мао Цзэдун. Тут есть противоречия. N, ты стал мыслить по-иному. Центр может опираться на импорт, а вся тяжесть ляжет на плечи периферии.

N. Задачи — это третье по важности дело, а первое дело — наличие материалов.

Мао Цзэдун. Например, местные организации провинции Хубэй в первом квартале потребовали 80 тысяч тонн проката. Ухань потребовала 75 тысяч тонн стали, в общей сложности — 155 тысяч тонн, а центр дал всего 70 тысяч тонн, поэтому оказалось невозможным закончить строительство этих объектов. Без риса и хорошая повариха не сварит рисовой каши. У крестьян много способов противодействовать нам. Например, в районах имеются специальные люди для составления докладов о состоянии дел на местах — фальсификаторы, специально занимающиеся составлением докладов с мест. Дело в том, что вышестоящие организации требуют доклады с мест. Доложить, что сделано мало, неудобно. Вот они и «докладывают», а наверху их доклады принимают за чистую монету. На самом же деле всё это не соответствует действительности. Я с такими явлениями в последнее время встречался не раз. Было ли в этом году произведено 8,5 миллиона тонн качественной стали? Было на самом деле или только на словах? Не дутая ли эта цифра? В докладных записках имеет место ложь, и, по-моему, фактически такого количества стали мы на самом деле не произвели.

N. О хорошей стали врать не осмелятся, а что касается стали, выплавленной местными методами, то тут данные ненадёжны.

Мао Цзэдун. К вопросу о представлении ложных данных. Решение о народных коммунах нужно превратить в директиву и в ней предусмотреть особый параграф о представлении ложных данных. В тексте решения есть две фразы по этому вопросу, но двух фраз мало, нужно посвятить этому особый параграф и включить его в раздел о методах работы. Люди не обращают на это внимания. Сейчас каждый хочет во что бы то ни стало «запустить спутник», все гонятся за славой. Кто будет разбираться, дутые там цифры или нет? Если показатели низкие, их подтасовывают. Одна народная коммуна, в которой всего-навсего 100 свиней, прослышав, что к ним едет экскурсия, одолжила у соседей ещё 200 свиней, а по окончании экскурсии вернула свиней обратно. Если уж есть 100 свиней, так 100 свиней, а нет, так нет; ради чего врать?

В прошлом в ходе войны давались сводки о победах, о пленных, и тогда тоже были подобные случаи. Сообщали ложные сведения об успехах для поднятия духа населения. Народ, читая такие сводки, был доволен, а враги смеялись. Впоследствии мы отдали строжайший приказ, провели длительную воспитательную работу, добиваясь честности, лишь после этого люди перестали лгать. Но на самом деле так ли уж все честны?

Люди неодинаковы, по-моему, и сейчас есть какая-то доля лжи. Многие люди не так уж честны. Я предлагаю, чтобы вы побеседовали без обиняков с секретарями уездных комитетов партии и с секретарями парткомов народных коммун, потребовали, чтобы они вели себя честно, чтобы не давали дутых сведений. Это совершенно нетерпимо. Пусть даже эти дутые сведения исходят не от них лично, а от других, у которых нет ни стыда, ни совести; неважно, не надо гнаться за дутой славой. Возьмём, например, ликвидацию неграмотности. Утверждали, что её можно ликвидировать в полгода, в год, но я не верю, что с этим можно будет покончить и за 2 года; если во второй пятилетке ликвидируем неграмотность, то будет хорошо. Далее, возьмём озеленение. Из года в год озеленяем, и из года в год у нас зелени нет. Чем больше озеленяем, тем меньше видно деревьев. Возьмём борьбу «против четырёх зол»². Утверждали, что с вредителями покончено, что есть деревни, свободные от «четырёх зол», а на самом деле в этих деревнях наличествует «четыре зла». Такие люди всегда докладывают, что задачи, данные сверху, выполнены. Нет таких дел, в которых не было бы ложного. Если есть истинное, то непременно есть и ложное. Без противопоставления ложному разве могло бы существовать истинное? Таков уж людской обычай. Серьёзность вопроса сейчас не в том, что низы представляют ложные сведения, а в том, что мы верим этим сведениям, верим все, начиная с Центрального Комитета, провинций и вплоть до уезда. Главным образом верят первые три высшие инстанции, а это и опасно: если не верить, можно впасть в оппортунизм. Если народные массы действительно добились успехов, зачем же затушёвывать их достижения? Однако если поверишь ложному, то также впадёшь в ошибку. Например, нельзя сказать, что выплавили не 11 миллионов тонн стали, а менее 10 тысяч тонн. Однако сколько же стали на самом деле? Или продовольствие, сколько же его в конце концов? N, ты в этом главнокомандующий, у тебя в руках все данные. Некоторые говорят, что мы имеем 900 миллиардов цзиней, так это или нет?

N. От 750 до 800 миллиардов цзиней, с 900 миллиардов цзиней уже скостили 30 процентов.

Ли Сяньнянь³. 750 миллиардов цзиней есть на самом деле.

Мао Цзэдун. В прошлом году было 370 миллиардов цзиней, а в этом году уже 750 миллиардов цзиней. Таким образом, налицо удвоение. Это необыкновенно.

N. Потерь очень много.

Мао Цзэдун. Потери — это ничего, вещество не исчезает, превратится в удобрения. Крестьянам очень жалко потерь, говорят, что они собирают колоски.

Как только начинаем сопоставлять достижения, так начинают давать дутые сведения, а без сопоставления нет соревнования. Нужно выработать положение о соревновании и в нём предусмотреть требование о проверке и контроле. Нужно так проверять, как проверяются экспортируемые товары, под микроскопом рассматривать. Представили 1 цзинь зерна, проверь, какова его влажность, не поражено ли зерно вредителями. Не отвечает стандартам — не принимать. Чем более развита экономика, тем более тонкого, более глубокого, более конкретного, более научного подхода она требует. Это не то, что стихи писать. Нужно понимать разницу между стихосложением и ведением хозяйства. «Поднял озеро Чаоху в ковшике для воды»⁴ — это стихи; я не поднимал, возможно, вы, аньхойцы, поднимали⁵. Где уж мне поднять!

При проверке нужно обращать внимание также на стиль работы, здесь также может таиться ложь. Иную ложь никакой проверкой не выявишь.

Заняться этим вопросом нужно сразу же после настоящего совещания. Надеюсь, что все три инстанции — центр, провинции и округа — поняли эту истину и будут смотреть на вещи трезво. Сейчас докладам об успехах нужно, как правило, верить с поправкой, в пропорции 7:3, то есть 30 процентов скидывать на ложь, а 70 процентов принимать за истинное. Как вы считаете, правильно? Или мы тем самым недооценим успехи, проявим недоверие к кадрам и народным массам? Известное недоверие нужно проявлять, скидывая на ложь 10 процентов. Некоторые лгут на все 100 процентов, совершенно ничего не сделав, докладывают, что всё сделано.

N. Народ знает.

Мао Цзэдун. Народ знает только о своей деревне, а что делается в уезде, в провинции, он не знает.

Я говорил о дурной лжи. Есть и ложь иного рода, ложь хорошая, которой можно радоваться. Возьмём утайку урожая. Это противоречивое явление. В нём есть и положительная сторона. Кадровые работники стремятся рапортовать, что собрано много, а народ старается утаить часть урожая. В этом-то как раз и состоит положительное, иные на этом обжигаются: доложат завышенные данные, а когда сверху затребуют соответственно много, приходится говорить, что нет в наличии. Есть и другая ложь, тоже хорошая, применяемая как средство защиты от субъективизма, от голого администрирования. Один кадровый работник Чжуннаньхая, посланный на низовую работу, прислал письмо, в котором сообщает такой факт. Один кооператив решил выделить 300 му земли, засеянной кукурузой, под батат⁶, на каждом му намечалось посадить 1,5 миллиона корней батата. Но кукуруза уже выросла выше человеческого роста, и крестьянам было жалко её истреблять. Поэтому они выпололи её только с 30 му, а доложили о том, что выпололи с 300 му. Такая ложь полезна.

N говорил мне, как у него на родине в первый день Нового года проводили поливку пшеницы. Людям не давали отдыхать. Им ничего другого не оставалось, как пойти на обман: они ночью на полях зажигали фонари, а сами в это время спали по домам. Кадровые работники, видя в полях огни, думали, что люди работают без отдыха.

В одном из уездов провинции Хубэй от людей требовали работать днём и ночью, люди не спали по ночам. Но спать хочется, и крестьяне нашли выход — посылали детей в караул, а сами ложились спать. Как только появлялись кадровые работники, крестьяне, предупреждённые детьми, поднимались и начинали суетиться, а когда кадровые работники уходили, они вновь ложились спать. Это тоже хорошая ложь.

В общем, таких случаев я знаю немало, нужно трезво смотреть на вещи, проводить воспитательную работу, не попадаться на удочку обманщиков, не нужно действовать методом голого администрирования. Сейчас вошло в моду докладывать только об успехах и умалчивать о недостатках — ведь недостатки никого не украшают. Будешь правду говорить — никто не станет слушать. Скажете, что у коровы хвост растёт сзади, вас никто не станет слушать, а вот если вы скажете, что у коровы хвост вырос спереди, то это будет уже новость. Скажешь неправду, прихвастнёшь — и тебе слава. Нужно перевоспитывать таких людей, объяснять им, что необходимо быть правдивыми. Если за несколько лет мы достигнем этого, то будет хорошо.

Я думаю, что через несколько лет всё нормализуется и люди будут давать более достоверные сведения. В Советском Союзе данные более достоверные, правдивые. Там ежегодно выпускается 50 миллионов тонн стали.

N. Это не обязательно так, в Советском Союзе тоже дают дутые сведения.

Мао Цзэдун. Я знаю, что у них много дутого, но данные о выпуске стали не дутые, у них есть резервы, они не полностью используют оборудование.

N. Когда мы достигнем определённого уровня развития, и у нас во всех областях будут резервы.

Мао Цзэдун. Следует составить таблицу, в которой указать, сколько в какой провинции строится или уже построено металлургических предприятий.

Я думаю, что нужно снова вспомнить наши прошлые намётки. Возможно, это тоже оппортунизм. Раньше мы намечали дать в будущем году 30 миллионов тонн стали, а ещё через год — 60 миллионов тонн; к 1961/62 году довести выплавку стали до 80—100 миллионов тонн. Сейчас, возвращаясь к прошлым намёткам, мы можем сказать, что если в будущем году сможем дать только 18 миллионов тонн, то через год дадим 30 миллионов тонн. За 3 года упорной борьбы мы сможем превзойти Западную Германию и занять третье место в мире. Это было бы очень хорошо. Сколько же стали будет у нас в 1961/62 году? Если прирост выплавки составит 10 миллионов тонн в год, то во второй пятилетке мы сможем дать 50 миллионов тонн или 53,5 миллиона тонн, что превысит уровень 1957 года в 10 раз. Разве можно за это называть нас оппортунистами? Если бы Маркс назвал нас за это оппортунистами, мы перестали бы признавать его.

Нуждаемся ли мы в таком количестве, можем ли мы дать такое количество — и то и другое вопрос. Нужно составить несколько проектов пятилетнего плана. Всё будет зависеть от результатов будущего года. Если все постараются, если руководство будет правильное, если преодолеем предрассудки, сумеем сочетать современные методы с кустарными, большие предприятия со средними и малыми, если напряжём все силы и за 5 лет достигнем выплавки 50 миллионов тонн стали — это будет очень хорошо. А если дадим немного больше, то будет ещё лучше. В Советском Союзе к тому времени будет выплавляться 70 миллионов тонн стали, и они, глядя на наши 50 миллионов тонн, будут и удивляться и радоваться.

Ли Фучунь. Советский Союз может дать немного больше.

Мао Цзэдун. Говоря в целом, рубеж технологии и другие рубежи мы не сможем преодолеть в будущем году. Самое меньшее для этого нужен год. Если возьмём все рубежи, то будет хорошо. Что касается станков, то на первую пятилетку мы запланировали выпустить их 200 тысяч, на этот год 80 тысяч, на будущий год от 180 тысяч до 200 тысяч и ещё через год от 250 тысяч до 300 тысяч. То есть первоначально утверждённый план будущего года сдвигается на год.

В результате упорной борьбы в течение трёх лет мы будем иметь до 800 тысяч станков и превзойдём Японию. В 1961/62 году построим ещё 600 тысяч станков, и у нас будет 1,4 миллиона или 1,5 миллиона станков, то есть с 260 тысяч станочный парк увеличится до 1,5 миллиона станков. Это будет очень хорошо. Если стали будет только 500 тысяч тонн, то не потребуется 1,5 миллиона станков, достаточно будет иметь 1,1 миллиона станков.

На стальной прокат необходимо установить очередь. В первую очередь стальным прокатом нужно обеспечить машиностроение (прежде всего металлорежущие станки, а затем уже машинное оборудование). Во вторую очередь — железные дороги, транспорт, в третью — сельское хозяйство.

Предлагая такие намётки, мы несколько умеряем тон, что совершенно необходимо. За две пятилетки и ещё за 3 года мы достигнем 100 с лишним тысяч тонн⁷. Наши 13 лет соответствуют 40 годам Советского Союза. В Советском Союзе к 1939 году, то есть после 20 лет, выплавляли лишь 18 миллионов тонн стали, наши 50 миллионов тонн стали и 1,5 миллиона станков — это большое превосходство, обусловленное:

1. большими размерами страны, большой численностью населения;
2. одновременным развитием тяжёлой и лёгкой промышленности и сельского хозяйства, генеральной линией партии;
3. использованием опыта Советского Союза.

Без этого третьего пункта мы не добились бы ничего. Они за 20 лет достигли выплавки 18 миллионов тонн стали в год, мы за 13 лет достигнем 50 миллионов тонн. Наши намётки вырисовываются как будто верно, они несколько отдают оппортунизмом, но похоже, что они довольно реальны.

Сельское хозяйство развивается очень быстро. К концу будущего года объём производства зерна достигнет 1,5 миллиарда цзиней и крестьяне смогут отдохнуть, смогут взять отпуск на год, зерна будет много. С хлопком дело другое.

N. Относительно нашей сельскохозяйственной политики есть некоторые сомнения. Если производить от 1500 до 2000 цзиней на человека, разве этого недостаточно? Для укрепления коммун нужно производить кое-что для обмена. Главный упор можно сделать на технические культуры, тогда коммуна будет получать больше товаров. Нас беспокоит вопрос перспективы сельскохозяйственных культур. Масличные культуры имеют хорошие перспективы.

Мао Цзэдун. Правильно. Если в Хэбэе достигнуть производства 1100—1500 цзиней на душу, а в Гуандуне, Цзянси и Аньхое 1500—2000 цзиней на душу, то будет хорошо. На технические культуры нужно заключать контракты. Можно прямо здесь. Давайте на этом совещании займёмся коммерцией. Контракты надо заключать на четырёх уровнях: центральном, провинциальном, уездном и волостном. Все провинции страны должны осуществлять разделение труда. Увеличение производства бамбука, древесины, шёлка, чая, масличных культур, конопли не представляет собой проблемы.

Преодоление предрассудков. Борясь с предрассудками, не надо их путать с научно установленными истинами. Например, человек должен есть, это научно установленная истина, и её невозможно отвергать. Ещё не нашлось такого человека, кто доказал бы, что можно обойтись без пищи. Сейчас не дают народу есть [досыта], наверное, потому, что в своё время представили дутые цифры [о производстве зерна]. Если мы производим 700—800 миллиардов цзиней зерна, то почему бы не дать людям есть побольше? Дело, видимо, в том, что дали дутые цифры.

А голодные люди не могут совершить скачка. Человек должен спать — это тоже научно установленная истина. Всё живое нуждается в отдыхе, даже бактерии. Сердце человека совершает 72 сокращения в минуту, а за день оно сокращается более 100 тысяч раз. Если человека лишить возможности есть и спать, он умрёт. Кроме того, бывают такие ниспровергатели предрассудков, в результате действий которых люди погибают под машинами. Человек покоряет природу, с помощью орудий труда оказывает воздействие на объекты труда. Природа как объект труда сопротивляется, оказывает противодействие. Это тоже научно установленная истина. Человек идёт по земле, земля оказывает ему сопротивление. Если бы не было сопротивления, то нельзя было бы двигаться. Когда идёшь по траве, сопротивление земли уменьшается и идти становится труднее. Когда идёшь по рисовому полю, ноги так увязают, что не вытащишь. По такому полю не пройти, если не засыпать его песком. Природа обладает силой сопротивления — это тоже научно установленная истина, а если ты этого не признаешь, она убьёт тебя.

С тех пор как мы объявили борьбу с предрассудками, достигнуты большие результаты. Люди стали смелее думать, смелее говорить, смелее действовать. Но кое в чём мы переборщили и стали опровергать научные истины. Например, некоторые стали утверждать, что для сна достаточно одного часа. Научные истины неопровержимы. Мы держим курс на преодоление предрассудков, но научные истины непоколебимы.

О соотношении подлинного и ложного в рапортах об успехах. Это соотношение надо правильно оценить. Каково это соотношение, 7:3 или 8:2? Надо обсудить. Вернувшись на места, изучите этот вопрос с окружными и уездными парткомами. Если долю ложного мы в своей оценке завысим, выразим недоверие массам, то впадём в ошибку, приглушим энтузиазм людей. Но не учитывать долю ложного — значит тоже допускать ошибку. Я говорю в общем, в отдельных же случаях может быть и такое положение, когда рапорт содержит в себе только правду либо только ложь. Например, ликвидация неграмотности, борьба «против четырёх зол». В ином районе неграмотных масса, а докладывают, что неграмотность ликвидирована, озеленения не провели, а докладывают, что провели; «четырёх вредителей» не уничтожили, а докладывают, что уничтожили. Необходимо разобраться в подобных делах.

Всё, что относится к суевериям, нужно изживать; всё, что истинно, нужно защищать. Пережитки буржуазного права могут быть изжиты только частично. Три порочных стиля и пять отрицательных настроений, чрезмерную обособленность, барские замашки, пережитки старого в отношениях необходимо совершенно изжить, и чем основательнее, тем лучше. Другая часть буржуазных пережитков, таких, как различие в зарплате, отношения между верхами и низами, определённые средства принуждения, находящиеся в руках государства, ещё не могут быть ликвидированы. 600 миллионов человек вышли на битву за сталь. Вышли и 50 тысяч человек, составляющих население Фуяна, хотя они не имели ни угля, ни железа. Разве это не доказательство популярности изречения «слушайся коммунистов — не ошибёшься»? Приказ 60 миллионам людей заниматься производством стали — это принуждение. Совещание в Бэйдайхэ и ряд совещаний по телефону вынудили нас пойти на эту принудительную меру.

Без такого рода принудительных мер, без принудительного распределения на работу сейчас ещё нельзя обойтись. Если мы будем докладывать о том, чего нет, станем свободно менять профессии, ловить рыбу, когда захотим, рисовать, когда придёт такое желание, танцевать, когда нам вздумается, если 100 миллионов человек станут петь, 100 миллионов — плясать, а 100 миллионов — рисовать, то разве мы обеспечим страну хлебом! В таком случае нашим уделом будет гибель. Часть пережитков буржуазного права нужно уничтожить, другая часть полезна для социализма, её нужно сохранить, чтобы она служила делу социализма. Уничтожить эту часть полностью было бы ошибочно (в прошлом в период искоренения контрреволюционеров вместе с ними гибли и хорошие люди), так мы можем оказаться в трудном положении. Нужно уметь признавать ошибки. Если ты уничтожил что-то полезное, допустил ошибку, принеси извинения и исправь положение. Нужно разобраться, что полезно, а что подлежит ликвидации. В Советском Союзе не уничтожено то, что должно быть уничтожено, вредное там даже несколько укрепилось, а мы должны уничтожить то, что должно быть уничтожено, и должны защищать то, что полезно.

«40 пунктами» на этом совещании заниматься не будем, сейчас ещё нет данных для обсуждения и обсуждать их невозможно.

Кто первым вступит в коммунизм? Советский Союз или мы? У нас здесь возник этот вопрос. Хрущёв заявил, что в течение 12 лет будут подготовлены условия для вступления в коммунизм. Они [СССР] очень осторожны, мы в этом вопросе тоже должны проявить некоторую осторожность. Кое-кто говорит, что в коммунизм можно вступить в течение 2—3, 3—4 или же 5—7 лет. Так ли это?

Если говорить о вступлении в коммунизм, то Аньшаньский металлургический комбинат вступит в него раньше, а за ним — Ляонин (в провинции Ляонин из 24 миллионов человек населения 8 миллионов живёт в городах), а не какие-либо другие провинции, затем последует уважаемый Кэ [Цинши], Шанхай. Но поскольку они должны ждать других, то нельзя будет считать, что мы вступили в коммунизм.

N, уезды Шоучжан и Фаньсянь готовы вступить в коммунизм хоть сейчас, не слишком ли они торопятся? Мы послали туда товарища Чэнь Бода для проверки, он говорит, что они спешат вступить. Сейчас из работников провинциального и окружного уровня никто не ведёт речи о вступлении в коммунизм первыми, осторожничают. А вот на уездном уровне кое-кто рвётся вперёд.

Сколько нужно времени для вступления всего Китая в коммунизм? Сейчас этого никто не знает, это трудно предсказать. 10 лет? 15 лет? 20 лет? 30 лет? Советский Союз существует 41 год, если к этому сроку прибавить ещё 12 лет, то получится 53 года, но там до сих пор говорят только о подготовке условий. А Китай такой лихой, ему и лет-то всего ничего, а у него уже такие помыслы. Но достижимо ли это? Если исходить из интересов пролетариата всего мира, то надо признать, что лучше, если бы первым в коммунизм вступил Советский Союз. Возможно, в сотую годовщину Парижской Коммуны (1971 год) Советский Союз вступит в коммунизм, а чего достигнем мы за эти 12 лет? Возможно, тоже вступим в коммунизм, но, по-моему, вряд ли. Если даже через 10 лет, к 1968 году, мы будем готовы вступить в коммунизм, мы этого делать не будем. Подождём самое меньшее 2—3 года после вступления Советского Союза в коммунизм, а затем вступим сами, чтобы не поставить в неудобное положение партию Ленина и страну Октября. Ведь можно не вступать даже и тогда, когда условия для вступления, по сути, уже готовы. Но если мы такие способные, если мы можем вступить, но не рекламируем этого, не пишем об этом в газетах, разве это не намеренная ложь? Это не страшно, многие думают, что Китай может вступить первым, так как мы нашли дорогу к коммунизму — народные коммуны. Но тут вопрос не только в том, что мы не можем этого сделать, но и в том, что не должны этого делать.

N. Как можно вступать в коммунизм, имея в качестве пищи батат?

Мао Цзэдун. Как можно вступать в коммунизм с одним юанем заработной платы? Эти вопросы не стоит обсуждать открыто, но некоторые вопросы идеологии следует выяснить внутри партии.

Как вы смотрите на осуществление перехода к коммунизму? Тут есть два варианта. Возможно, что мы придём к этому несколько раньше. Судя по всему, линия масс — очень хороший метод. С таким огромным количеством людей любое дело нам по плечу. [Хрущёв] выступил с докладом, который мы опубликовали в «Жэньминь жибао» 15 ноября. Надеюсь, что вы с ним ознакомитесь — и как можно внимательнее. Его нужно обсудить. Доклад не длинный и читается легко. Они строят социализм уже 41 год и собираются строить ещё 12 лет, то есть в течение семилетки и затем ещё в течение пятилетки. Судя по их высказываниям, переход к коммунизму они осуществить намерены, но прямо об этом не говорят, осторожничают. Мы, китайцы, в том числе и я, наверное, выглядим опрометчивыми простаками. [Хрущёв] же очень осторожен. Они уже имеют 55 миллионов тонн стали и более 100 миллионов тонн нефти в год, и всё-таки они очень осторожны, хотят потратить ещё 12 лет на подготовку перехода к коммунизму. У них свои трудности, у нас свои преимущества. У них пустила глубокие корни система буржуазных рангов, верхи и низы отдалены друг от друга, взаимоотношения между верхами и низами, как у кошки с мышью. У нас же кадровые работники идут в низы для участия в физическом труде, генералы идут служить солдатами. Им недостаёт линии масс, то есть политической основы. Поэтому и дела продвигаются довольно медленно. Они ещё не приступали к ликвидации различий между рабочими и крестьянами, между городом и деревней, между умственным и физическим трудом. Но они очень осторожны. Перед лицом человечества, перед лицом всего социалистического лагеря мы не требуем, чтобы Советский Союз во что бы то ни стало вступил в переходный период раньше (здесь не прикажешь). Мы должны, что бы ни случилось, вступить в переходный период после [Советского Союза], независимо от того, сколько стали мы будем выплавлять. Как вы думаете, правильно ли так ставить вопрос? Возможно, стали у нас будет больше, так как людей у нас больше и, кроме всего прочего, мы осуществляем линию масс. За 10 лет мы достигнем выплавки нескольких сот миллионов тонн стали в год. В течение 7 лет они [СССР] собираются удвоить выплавку стали и достичь 110 миллионов тонн, а планом намечен 91 миллион тонн, оставлено место для манёвра.

Судите, правильно ли я рассуждаю? Маркс начал дело, но революции не совершил. Ленин совершил революцию, и они [СССР] существуют уже 41 год и собираются ещё 12 лет не завершать переходного периода, они отстают от нас, и это вселяет в них беспокойство. У них ещё нет народных коммун, они не могут их создать.

Если мы вырвемся вперёд и раньше завершим переходный период, то поставим в неудобное положение Советский Союз, поставим в неудобное положение пролетариат всего мира. Как же тут быть? Я думаю, нужно вынудить их [Советский Союз] завершить переходный период. Если обстоятельства нажмут, они вынуждены будут скорее завершить переход к коммунизму. Если не будет создано таких обстоятельств, то ничего не получится. Если они совершат переход в первой половине года, то мы сделаем это во второй половине. Самое большее мы отстанем от них на 3 года. Однако мы непременно вынудим их совершить переход прежде нас. Иначе это отрицательно скажется на мировом пролетариате и будет иметь неблагоприятные последствия для Советского Союза и для нас.

Сейчас в нашей стране сотни тысяч, миллионы кадровых работников мечтают вырваться вперёд, считая, что чем быстрее мы пойдём вперёд, тем лучше. Они не оценивают надлежащим образом обстановку в целом, смотрят только на китайцев и не обращают внимания на всё человечество. Мы составляем всего лишь часть (600 миллионов человек), а весь мир представляет собой целое.

Существует ли такая проблема, и не следует ли над ней задуматься? Эта проблема непосредственно затрагивает нашу идеологию, наши планы, наши намерения учиться у Советского Союза, вопрос о ликвидации отчуждённости и прочее. Их [СССР] экономическая основа лучше нашей, а наша политическая основа лучше их политической основы. У них на 200 миллионов человек приходится 55 миллионов тонн стали и 100 миллионов тонн нефти, у них высокая техника, миллионы научно-технических работников, всё население их страны имеет среднее образование, у них большие капиталы, Америке не сравниться с ними. Мы сейчас нищие, мы бедны и невежественны, более того, мы бедны и слабы, годовой доход у нас не достигает и 80 юаней в год на душу населения, он составляет в среднем от 60 до 80 юаней; средняя месячная заработная плата рабочего составляет несколько больше 90 юаней (включая членов семьи). А сколько имеет крестьянин? Говорят, что в Хэнани он имеет 74 юаня. Правда ли это? Рабочие получают ежемесячную заработную плату, а крестьяне ежегодную. Таким образом, среднегодовой доход более чем 500 миллионов людей не достигает 80 юаней, бедность у нас ужасная. Говорить о собственной мощи мы не имеем никаких оснований. Сейчас мы слишком хвастаем, слишком оторвались от фактов, от реальной действительности.

Мы не имеем опыта в социалистическом строительстве, а они [СССР] имеют этот опыт, опыт 41 года, мы же имеем всего лишь 9 лет. По нашему мнению, нужно вынудить СССР сделать первым переход к коммунизму, а мы сделаем переход вслед за ним. Оппортунизм ли это? Они [СССР] через 12 лет будут иметь несколько больше 100 миллионов тонн стали. Мы также могли бы совершить переход к коммунизму первыми, ибо через 10 лет мы будем иметь 400 миллионов тонн стали, 10 миллионов станков, 2 миллиарда 500 миллионов тонн каменного угля, 300 миллионов тонн нефти. У нас лучшие в мире поля, и через 10 лет наша страна станет первым государством в мире. Сможем ли мы этого достичь — это уже иной вопрос.

Материалы совещания в Чжэнчжоу и радуют меня, и порождают сомнения. Хорошо или нет иметь 400 миллионов тонн стали? Ведь выплавить 4 миллиарда тонн стали было бы ещё лучше, вопрос только в том, есть ли в этом необходимость. И есть ли для этого возможности? В этом году мы уже выплавили 8 миллионов 900 тысяч тонн стали (по данным статистики на 17 ноября). К настоящему времени на битву вышли 60 миллионов человек. Скажите, сколько нужно людей для получения 400 миллионов тонн стали (если в Аньшани 4 миллиона тонн стали производят 100 тысяч человек)? Но всё же лучше было бы заставить Советский Союз первым совершить переход [к коммунизму], а нам не выдвигаться вперёд. Меня беспокоит, не уподобились ли мы в нашем строительстве тянущемуся вверх молодому тополю, ствол которого растёт очень быстро, он остаётся тонким. Быстрое движение вперёд создаёт неравномерность, может привести к хаосу. Меня это очень беспокоит. Какая из линий правильна, кто знает, наступит ли хаос? Ибо если хаос наступит, то какая разница, кто из нас был прав, кто не прав.

Вопрос о плановости и пропорциональности. Если выпуск стали будет расти, то и всё остальное будет расти. В производстве 64 видов редких металлов должны соблюдаться соответствующие пропорции. Что же такое пропорция?

Сейчас никто из нас не знает, что такое пропорция, и я не знаю, но, возможно, вы умнее меня.

В чём должна проявляться плановость и пропорциональность, нужно постепенно разобраться. Энгельс говорил, что необходимо познавать объективные законы, овладевать ими, использовать их со знанием дела. По-моему, Сталин объективными законами и овладел не в полной мере, и применял их не гибко, не говоря уж о применении со знанием дела. Так, он был не совсем прав в определении соотношения между лёгкой и тяжёлой промышленностью. Чрезмерный упор на тяжёлую промышленность даёт однобокое развитие. Сейчас [Хрущёв] обнаруживает явную тенденцию идти на двух ногах. Мы нащупали некоторые пропорции, дающие возможность идти на двух ногах — сочетать развитие тяжёлой промышленности и лёгкой промышленности с развитием сельского хозяйства. Хэ Чжангун, который сегодня отсутствует, как раз страдает несоблюдением пропорций. Мы проводим курс на одновременное развитие тяжёлой и лёгкой промышленности и сельского хозяйства, то есть идём на двух ногах, это и есть соблюдение пропорций. Курс на одновременное развитие больших, средних и малых предприятий также представляет собой соблюдение пропорций. Все дела в мире состоят из больших, средних и малых.

Представленные 12 докладов я прочитал. Большинство из них написано хорошо, а некоторые очень хорошо; для них характерно сочетание разговорного стиля с научной терминологией, что можно уподобить нашему курсу на сочетание традиционных методов с современными. Раньше я часто говорил, что научные статьи по вопросам экономики пишутся плохо, понять их могут только авторы. Надеюсь, что все прочитают эти доклады. У нас много времени, если в день читать по одному докладу, то легко можно всё прочитать. Похоже, что мы в известной мере соблюдаем пропорции: одновременно развиваем тяжёлую и лёгкую промышленность и сельское хозяйство, учитываем основное, делая упор на тяжёлую промышленность. Однако об овладении объективными законами, о применении их со знанием дела пока ещё вряд ли можем говорить.

В общем, непременно нужно сделать так, чтобы Советский Союз первым вступил в коммунизм, а мы — вслед за ним. Если мы первые вступим, то как нам быть тогда? По-прежнему существовать под вывеской «социализм», а фактически жить в коммунистическом обществе, то есть не называть вещи своими именами?

Можно привести в качестве примера людей высокой образованности, таких, как Конфуций, Иисус, Шакьямуни. Никто не присваивал им звания профессоров, что не мешало им быть людьми обширнейших знаний. Конфуций был поднят на щит Дун Чжуншу¹ во времена династии Хань, затем слава его учения стала меркнуть, это продолжалось до династии Тан, когда начался некоторый подъём, ставший особенно явным в период династии Мин. Тогда благодаря работам Чжу Си² за Конфуцием утвердилась слава мудреца; после этого, в период династий Мин и Цин, Конфуций носил титул «великого совершенного первого князя мудрости и образованности». В период «движения 4 мая» он снова был низвергнут с этого пьедестала. Мы, коммунисты, являемся последователями исторического материализма. Мы признаём исторические заслуги Конфуция, но не признаём его великим мудрецом. Его познания в математике были на уровне математики нашей начальной школы, во всяком случае, вряд ли достигали уровня неполной средней школы. Если говорить о математике, то студенты наших высших учебных заведений будут выглядеть великими мудрецами, а Конфуций — лишь способным студентом.

Таким образом, когда мы совершим переход к коммунизму, мы не будем причислять себя к великим мудрецам, удовольствуемся званием способных или заурядных людей. К чему спешить причислять себя к мудрецам? Существует три рода людей: заурядные, способные и мудрые. Причислим себя к разряду способных. Этого вполне достаточно. Мы, коммунисты, по своему существу относимся к разряду мудрых, но если будем причислять себя к разряду просто способных, то это нашей сущности не изменит, а, возможно, будет даже полезнее.

У нас также есть недостатки. На совещании в Бэйдайхэ говорилось, что коммунизм наступит через 3—4, 5—6 или более лет, хорошо, что при этом было оговорено пять условий:

1. максимальное изобилие продукции;
2. высокое коммунистическое сознание и высокая мораль;
3. высокая культура и её широкое распространение;
4. ликвидация трёх видов различий и остатков буржуазного права;
5. постепенное отмирание всех функций государства, за исключением внешней.

Ликвидировать три вида различий и [пережитки] буржуазного права невозможно за 20 лет. Я не проявляю нетерпения, я из тех, кто одной ногой стоит в могиле. Нетерпение проявляет молодёжь. Пока три условия [из перечисленных пяти] ещё не подготовлены, речь может идти только о социализме. Я прошу присутствующих продумать это. Но сказанное вовсе не означает, что мы должны двигаться вперёд медленно.

«Больше, быстрее, лучше, экономнее» — объективное требование. Если можем двигаться быстро — нужно это делать, но через силу этого делать не надо. Самолёт «Ту-104» поднимается на высоту более 10 тысяч метров³, а наши самолёты летают на высоте только лишь нескольких тысяч метров. Поезд движется довольно медленно, а человек, идущий пешком,— ещё медленнее. Скорость — это объективный закон. Я не верю, что в этом году мы собрали 900 миллиардов цзиней зерна. 740 миллиардов цзиней — это ещё возможно, и таким количеством я был бы доволен, а в 800 миллиардов цзиней, в 900 миллиардов цзиней, в 1000 миллиардов цзиней я не верю. Темпы могут быть разными: либо сравнительно быстрыми, либо не очень быстрыми. Мы предполагаем за 15 лет достигнуть выплавки 400 миллионов тонн стали. Возможно, эта цифра будет достигнута, а возможно, и нет. С одной стороны, это вопрос возможности, а с другой — потребности. В конце концов нужно ли так много стали? Кто её будет покупать? Ну, Люй Чжэнцао⁴ для строительства железных дорог, ну, для строительства судов — всё это дело министерства коммуникаций. Ну, для производства станков и энергетического оборудования и прочего. Однако нужно ли для этого так много стали? И выполнимо ли это? В области сельского хозяйства мы можем говорить о возможностях с известной уверенностью, а в промышленности, в отличие от сельского хозяйства, это сказать труднее. Вот вы, товарищи, занимающиеся промышленностью, скажите, возможно это или нет. Только два месяца вся партия, весь народ занимаются промышленностью, поэтому никто не может сказать с уверенностью. А это затрагивает «40 пунктов». Может быть, пока у нас нет уверенности, надо обсудить, стоит ли делать упор на «40 пунктах». Эти «40 пунктов» были выработаны на совещании в Чжэнчжоу, и очень хорошо, они имеют огромное историческое значение. Однако вернёмся к теме нашего разговора, мы ведь так и не решили ничего. Сможем ли мы дать 400 миллионов тонн стали? Потребуется ли нам столько? Товарищ N, давая мне разъяснение, не решил вопроса, он только говорил о возможностях, а на вопрос, нужно ли столько, он не ответил.

Америка производит 100 миллионов тонн стали, экспортирует несколько более 10 миллионов тонн (включая машины), то есть десятую часть. Нам потребуется по меньшей мере 3 года напряжённых усилий, чтобы только в будущем году или через год приблизиться к этой цифре. Мне пришла в голову одна мысль, одна цифра; а что если в будущем году дать 30 миллионов тонн стали? Такое количество потребоваться-то, вероятно, потребуется, а вот достижимо ли оно? Давайте подумаем. В текущем году мы имеем 11 миллионов тонн, но мы начали поздно, в будущем году в нашем распоряжении полных 12 месяцев.

N. Если 30 миллионов тонн считать главной задачей, то как же быть с остальными?

Мао Цзэдун. Вопрос о «40 пунктах». Предавать их сейчас огласке нехорошо. Вы станете делать так много, а Советский Союз сколько сделает? Это называется погнаться за мнимой славой, а накликать настоящую беду. Да и мнимой славы не добиться, никто не поверит, скажут, что китайцы лгут. Что касается настоящей беды, то американцы могут сбросить атомные бомбы и внести в нашу жизнь сумятицу. Конечно, это не обязательно. [Предавать огласке «40 пунктов»], во-первых, невозможно, а во-вторых, не нужно. [Предание огласке] будет означать для нас крах. Я думаю, нужно быть осторожнее. Некоторые имеют контакты с иностранными державами, побегут в посольства, доложат. Советский Союз первым подпрыгнет от удивления. Что тогда делать? Если продовольствия будет немного больше, то это не имеет большого значения, но по 10 тысяч цзиней зерна на человека тоже плохо, это вроде несчастья. Придётся не сеять 3 года, ждать, когда съедим запасы. Говорят будто несколько девушек сказали, что не выйдут замуж до тех пор, пока не добьются урожая 80 тысяч цзиней с му. По-моему, они решили остаться в девках и поставили это условие, чтобы оградить себя [от сватовства]. Вот товарищ [Чэнь] Бода проверял — оказывается, что они всё же хотят замуж. Но 80 тысяч цзиней собрать невозможно.

Как же быть [с «40 пунктами»]? Поработаем 2—3 года, там будет видно. Так или иначе, они делу не помешают. Раньше говорили, что не следует составлять долгосрочных планов, не было уверенности в возможности их выполнения, говорили, что следует составлять только годичные планы. Однако некоторое небольшое число людей имеет на долгосрочные планы свой расчёт, поэтому они все же нужны. С «40 пунктами» можно поступить двояко — либо сделать их предметом обсуждения на этом совещании и принять как проект, либо не обсуждать, не принимать, лишь сказать, что уверенности в выполнимости цифр Чжэнчжоуского совещания нет, но они имеют определённый положительный смысл.

Задача этого совещания, во-первых,— народные коммуны и, во-вторых,— план на будущий год (и особенно план Ⅰ квартала). Конечно, можно поговорить немного и о другом, о некоторых вопросах, финансах, торговле и т. д.

Вопрос о разграничении [этапов строительства]. Нужно ли такое разграничение и как оно должно проводиться? На совещании в Чжэнчжоу было выдвинуто 5 признаков, товарищи из Шаньси возражают: считать главным признаком завершения строительства социализма переход к системе всенародной собственности — значит вступать в противоречие с тем, что сказано Сталиным в 1938 году. Что значит завершить переход к всенародной собственности? Что значит завершить построение социализма? Сталин в 1936 и 1938 годах сделал два доклада (первый — это доклад о конституции, а второй — доклад на ⅩⅧ съезде). В них даны два признака [построения социализма]: первый — уничтожение классов, второй — 70-процентный удельный вес промышленности [в народном хозяйстве].⁵ Однако с тех пор прошло 20 лет, Хрущёв говорит, что требуется ещё 12 лет, то есть в общей сложности лишь через 32 года появится возможность перехода [к коммунизму]. Лишь тогда коллективная собственность и общенародная собственность смогут слиться в единую форму собственности. В этом вопросе мы не будем действовать по их методу. Мы выдвигаем 5 признаков и не выдвигаем признак достижения 70-процентного удельного веса промышленности в народном хозяйстве.

В этом году нам исполнилось 9 лет, пройдёт ещё 10 лет, и нам будет 19. В Советском Союзе с 1912⁶ года по 1938 год, за 28⁷ лет, добились производства всего лишь 18 миллионов тонн стали, мы же к 1968 году, также за 18 лет, будем иметь определённо больше. Мы уже в следующем году превзойдём цифру 18 миллионов тонн. На наш взгляд, признаком построения социализма является наличие единой формы собственности, когда вся собственность станет всенародной. Переход к всенародной собственности мы считаем первейшим признаком.

В соответствии с этим признаком в Советском Союзе ещё не построен социализм, там всё ещё имеется два вида собственности. И здесь возникает сомнение. Народы мира могут спросить: что же, Советский Союз всё ещё не построил социализм?

Цзэн Сишэн. Об этом не нужно объявлять.

Мао Цзэдун. Если и не объявим, всё равно это выйдет наружу.

Можно поступить по-другому: не говорить [о выделении этапа], а оговорить лишь некоторые условия [перехода к очередному этапу], как это было сделано на совещании в Бэйдайхэ, то есть не говорить, когда мы завершаем построение социализма. Возможно, так мы оставим себе больший простор для инициативы. Документы, выработанные на совещании в Бэйдайхэ, имеют один недостаток — в них поставлены слишком сжатые сроки. Это было сделано под влиянием товарищей из Хэнани. Я полагал, что на Севере как минимум нужно 3—4 года, а на Юге — как максимум 5—6 лет. Однако эти сроки невыполнимы, их необходимо изменить.

Жизненный уровень в Советском Союзе, во всяком случае, выше, чем у нас, но Советский Союз ещё не совершает перехода [к коммунизму]. Один из профессоров Пекинского университета, побывав в Сюйшуе, заявил: «Увольте меня от этого грошового коммунизма». В Сюйшуе заработная плата составляет всего 2—3 юаня. На 10 лет здесь введена система «трёх третей», из годового дохода одна треть распределяется, таким образом, она представляет собой всенародную собственность. Ещё одна треть идёт в накопления. Остающаяся треть расходуется в том или ином виде самими крестьянами и поэтому в известном смысле также представляет собой всенародную собственность. Вот только питаются они сейчас очень плохо. Какие там общественные столовые! Это всё сейчас слишком преждевременно. Срок 3—4 года как минимальный и 5—6 лет как максимальный вызывает у меня страх. Я боюсь, как бы не впасть в авантюристическую ошибку. Даже в головах таких людей, как N, произошли сдвиги, и они считают, что срок этот нужно продлить. А ведь перед нами ещё три такие задачи, как механизация, электрификация и посадка лесов, на что потребуется от 5 до 10 лет, ибо эти задачи можно считать выполненными лишь тогда, когда мы добьёмся несомненного успеха.

N. Там, где уровень потребления составит 150—200 юаней на душу населения, можно будет осуществлять переход и затем осуществлять переход раздельно, так будет выгодней. В противном случае, когда уровень потребления будет выше, осуществлять переход будет труднее и менее выгодно. Лозунг организации труда в сельском хозяйстве по типу фабричного фактически означает механизацию и электрификацию сельского хозяйства. Достижение целей механизации, электрификации и лесонасаждений — нелёгкое дело, особенно это относится к лесонасаждениям. Мы провели аграрную реформу, провели кооперирование сельского хозяйства и сейчас взялись за создание коммун. Как только национальный доход достигнет 150—200 юаней на душу населения, можно совершить переход [к коммунизму]. Если доход будет больше, как в Румынии, где крестьянин получает больше, чем рабочий, то будет нелегко осуществить переход. Следует [поэтому] приглушить кампанию по механизации, электрификации и лесонасаждениям. Нужно ковать железо, пока оно горячо. Лучше совершить переход раньше, чем позже; уже через 3—4 года можно совершить переход.

Мао Цзэдун. Судя по тому, что ты сказал, 18 лет для построения социализма достаточно.

N. Механизация и электрификация — это нелёгкое дело.

Кэ Цинши. Может быть, коллективная собственность всё же способна стимулировать производство? Выгодно ли всё брать на плечи государства?

N. При системе «трёх третей», предусматривающей выделение трети на распределение, боюсь, что на выполнение задачи потребуется 10 лет, а не 3—4 года.

Мао Цзэдун. По словам N, нужно совершать переход, пользуясь тем временем, пока мы бедны, ибо так выгоднее, в противном случае совершить переход будет трудно.

В общем, этапы наметить нужно, а каким образом, это нам надо обсудить. Необходимо наметить несколько признаков, но обязательно предполагающих более высокие требования, чем в Советском Союзе.

Проблема ликвидации классов. Вопросом ликвидации классов стоит заняться. Судя по тому, как ставится этот вопрос в Советском Союзе, у них о ликвидации классов было объявлено в 1936 году, то есть на ликвидацию классов в Советском Союзе потребовалось 16 лет. Мы также можем в течение 16 лет ликвидировать у себя классы. К нынешнему году уже прошло 9 лет и ещё остаётся 7 лет. Однако не следует ставить сроки слишком определённо. Под ликвидацией классов понимаются две вещи:

1. ликвидация классов как носителей экономической эксплуатации; это легко достижимо, сейчас мы можем сказать, что эту проблему мы уже решили;
2. ликвидация классов как носителей политических и идеологических взглядов (помещичьих, кулацких, буржуазных, включая взгляды относящейся к ним интеллигенции); в этом смысле ликвидировать классы нелегко и они не ликвидированы, что было обнаружено в прошлом году во время кампании по упорядочению стиля.

В 1956 году в одной из своих резолюций я писал: «Социалистическая революция в основном завершена, в основном разрешён вопрос собственности». Сейчас всё это представляется неверным. Затем появился блок Чжана и Ло. В деревнях помещики стали с радостью читать газету «Вэньхуэй бао». Как только приходила эта газета, повсюду начинали расползаться слухи. Помещики, кулаки, контрреволюционные элементы и бандиты стали восставать в удобный для них момент. Поэтому был снят запрет с применения к таким людям меры тюремного заключения и смертной казни. В Хунани было раскритиковано на собраниях 100 тысяч человек, арестовано 10 тысяч человек, предано смертной казни 1000 человек. В других провинциях было сделано то же самое, и проблема была решена. Помещики, кулаки, контрреволюционеры и бандиты теперь уже не осуществляют экономической эксплуатации, однако в идейном и политическом отношениях они представляют собой враждебные нам классы. Так, помещики, буржуазия как сообщники Чжан Боцзюня продолжают существовать. Создание народных коммун больше всего беспокойства постоянно доставляет интеллигенции. В Пекине одна женщина-профессор увидела сон: ей снилось, что народные коммуны уже организованы и всех детей забрали в ясли. Она разрыдалась. Так что не так это просто.

Сталин объявил о ликвидации классов в 1936 году, почему же в 1937 году было уничтожено так много людей? Почему вдруг оказалось так много шпионов? Я думаю, что вопрос о ликвидации классов пока следует оставить открытым, лучше всего не торопиться с заявлением о [завершении] ликвидации классов. Когда наиболее выгодно объявить о ликвидации классов? Если [сейчас] объявить о ликвидации классов, то помещики станут крестьянами, а капиталисты рабочими. Выгодно это нам или нет? Буржуазии следует разрешить вступать в народные коммуны, однако при этом сохранять за ними ярлык «буржуа» и оставить в силе требование выплаты установленного процента. Учитывая опыт Сталина, преждевременно объявившего о ликвидации классов, нам с этим торопиться не следует. Объявлять о ликвидации классов надо только тогда, когда в целом эти классы не будут представлять опасности.

Полностью ли уничтожены классы в среде советской интеллигенции? Я думаю, вряд ли. Недавно один из писателей в Советском Союзе написал роман⁸, послуживший поводом к антисоветской кампании в мировом масштабе. Гонконгская пресса поднимает невероятный шум вокруг этого. Эйзенхауэр заявил, что примет этого писателя, если тот приедет [в США]. Среди них [советских писателей] есть буржуазные. Много молодых людей, окончивших высшие учебные заведения, верят в бога, становятся священниками.

N. Если бы Эренбург был в Китае, то он был бы среди наших правых.

Мао Цзэдун. Боюсь, что у них не хватило опыта, у нас же этот опыт есть, и мы будем [в этом вопросе] осторожнее.

Вопросы экономической теории. Нужен ли в конце концов товар как категория? Что включать в категорию товара? В Чжэнчжоу понятие товара было ограничено лишь предметами потребления и частью средств производства, находящихся во владении народных коммун. Это сталинская концепция. Сталин стоял за то, чтобы не продавать средства производства колхозам. У нас в стране земля объявлена государственным достоянием, орудия производства крестьяне делают сами, а что сами делать не в состоянии, мы им поставляем.

Есть сообщения о том, что в 3-м издании советского учебника политической экономии понятие товара расширено: в него включаются не только предметы потребления, но и средства производства. У Сталина есть одна неувязка: продукты сельского хозяйства он считает товаром, а продукты промышленности не считает, первые являются товаром, вторые — лишь полутоваром (продукция предприятий государственной промышленности). Но эти категории продуктов обмениваются одна на другую (ткани — на продукты сельского хозяйства).

Как всё это объяснить? Я думаю, что наше нынешнее понимание довольно правильное. Средства производства, такие, как производимая на предприятиях N сталь, не съешь и не наденешь, производимые в системе Чжао Эрлу машины тоже не съешь и не наденешь. Продукция химической промышленности в значительной части может быть использована на производство одежды. Чжан Линьчжи⁹, твоя продукция тоже несъедобна, а воду N можно пить. Электричество также несъедобно. В конечном счёте средства производства используются в целях производства предметов потребления (включая одежду, пищу, жилье, средства передвижения, материалы и предметы культурной жизни). Когда-то считали, что чем у́же сфера товара, тем лучше, чем меньше времени существует товар как категория, тем лучше, вплоть до того, что через 2—3 года надобность в категории товара вообще отпадёт. Сомнительная точка зрения. По-моему, товар, как категория, должен существовать дольше. Не 100 лет, но лет 30, самое меньшее, лет 15. Что тут плохого? Вопрос в том, вреден ли товар как категория, задерживает ли он развитие экономики. Безусловно, наступит время, когда он будет задерживать развитие производства, поэтому в «40 пунктах» вопрос о товаре изложен неверно, он подан в духе Сталина. Однако Сталин не разобрался в отношениях между предметами потребления, производимыми на государственных предприятиях, и предметами потребления, производимыми колхозами. Прошу товарищей обсудить этот вопрос. Однако в остальном в 3-е издание учебника политической экономии больши́х изменений не внесено. Таким образом, сказанное Сталиным можно отвергнуть лишь частично, не целиком. Полностью его нельзя отвергать, так как излагаемое им — это наука. Кто первый написал работу о политической экономии социализма? Опять-таки Сталин. В книге были ошибки и недостатки, например, в третьем письме положение о том, что не следует продавать крестьянам средства производства, а надо лишь предоставлять им их в пользование, без права владения, чтобы тем самым держать крестьян в узде. А это означает недоверие к крестьянству. Мы продаём кооперативам [средства производства], [Хрущёв] в настоящее время делает так же. Я спросил как-то [Хрущёва]: «У колхозов есть грузовые автомашины, мастерские, орудия труда, почему же нельзя передать им и трактора?»

Мы все здесь, включая и меня, раньше не имели отношения к вопросам политической экономии социализма, не читали соответствующей литературы. Сейчас в нашей стране сотни тысяч людей горячо обсуждают эти вопросы, спорят. 10 человек — 10 мнений, 100 человек — 100 мнений. Нужно больше читать. То, что не прочитано, прочитать; что уже прочитано — прочитать ещё раз. Нужно ещё раз прочитать учебник политической экономии. Вы читали его? Учебник роздан всем, сначала нужно прочитать раздел социализма. Вы ведь призваны заниматься идейно-политической стороной той работы, [сущность которой в нём излагается].

К вопросу о том, не погасим ли мы энтузиазм. Нужно, чтобы люди досыта ели и достаточно спали. Особенно в тех случаях, когда они вынуждены с полной отдачей сил напряжённо работать по нескольку суток подряд. В этих условиях, за исключением особых случаев, их нужно заставлять хотя бы немного поспать. Сейчас нужно уменьшить нормы. Возьмём гидротехническое строительство. Прошлой зимой и нынешней весной по всей стране мы должны были выполнить более 50 миллиардов кубометров земляных работ, а в нынешнюю зиму и будущей весной по стране должно быть выполнено 190 миллиардов кубометров земляных работ, то есть в три с лишним раза больше. Но ведь перед нами стоят и другие задачи, такие, как выплавка стали, меди, алюминия, добыча угля, задачи в области обрабатывающей промышленности, химической промышленности, решение их потребует очень много людей. И если мы будем так [напряжённо] работать, мне кажется, что в Китае перемрёт половина населения, ну, не половина, так одна треть, да хотя бы одна десятая, и то это 50 миллионов человек. В провинции Гуанси были смертные случаи, и вы знаете, что Чэнь Маньюаня¹⁰ сняли за это с работы. А если умрёт 50 миллионов человек, снимут вас за это с работы или нет? Уж меня-то наверняка снимут, да ещё вопрос, оставят ли мне голову на плечах. В Аньхое выполняют огромный объём работ. Это можно позволить, однако не ценой потери людей. 190 миллиардов кубометров, как ни говорите, очень много, вы должны подумать над этой цифрой. Конечно, если вы настаиваете, то я ничего поделать не могу, однако, если потом будут смертные случаи, меня не казните. Объём заданий по сравнению с прошлым годом нужно увеличить немного, то есть ограничить его цифрой 60—70 миллиардов кубометров, не нужно брать на себя слишком много. В документах, подготовленных N и N, об этом говорится, надеюсь, что вы это обсудите. Кроме того, стоят и другие неотложные задачи, которые, если они запланированы в чрезмерном объёме, также следует пересмотреть в сторону уменьшения объёма. Объём не может не нарастать, но нельзя допускать, чтобы он рос чрезмерно. Нужно идти от обратного. Можно увеличить вдвое, но если вы увеличиваете во много крат, то нужно задуматься, не загоним ли мы людей до смерти. В конце концов, нужны ли нам 30 миллионов тонн стали? Сможем ли мы произвести столько? Сколько людей нужно будет использовать для выплавки 30 миллионов тонн стали? Не загоним ли мы людей до смерти? Хотя вы и говорите о том, что нужно сделать кое-что (в отношении производства стали, добычи угля), но вопрос в том, сколько месяцев потребуется на это? Хэбэйцы говорят, что им нужно полгода. В этот срок входят и выплавка чугуна, и добыча угля, и транспорт, и производство стали и т. д. Это нужно продумать.

N. Задачи на будущий год каждая провинция должна обсудить отдельно, согласны ли они на 30 миллионов тонн? Если не согласны, то я должен буду внести изменения. Может быть, цифра 30 миллионов тонн нуждается в пересмотре? 60 миллионов человек дали 10 миллионов тонн стали, фактически же всего лишь 7 миллионов тонн, пригодная сталь составляет лишь 40 процентов общего количества выплавленной стали. Причём этот расчёт сделан отнюдь не по завышенным оценкам. По выполнении установленной нормы люди возвращались к своей основной работе, ибо иначе некому было бы даже собрать семена. Из 11 миллионов тонн пригодная сталь составит не более 9 миллионов тонн, а возможно, и 8,5 миллиона тонн. Если же производить 30 миллионов тонн, то количество пригодной стали соответственно увеличится в 2,5 раза.

Мао Цзэдун. В этом году поставлены две задачи. В Китае есть много раз по 60 миллионов человек, мы располагаем несколькими миллионами тонн чугуна и стали, выплавленных местными методами, из них годные к делу составляют 40 процентов. А что, если в будущем году мы постараемся это количество удвоить? В этом году мы имеем 10 миллионов 700 тысяч тонн стали, а в будущем году постараемся дать 21 миллион 400 тысяч тонн, прибавим ещё 10 тысяч тонн, попробуем дать 21 миллион 410 тысяч тонн.

По-моему, нужно внести некоторые изменения в задания. Общий объём земляных работ должен составить 50 миллиардов кубометров. Эту цифру увеличивать нельзя. При таком объёме работ через 10 лет мы выполним 500 миллиардов кубометров земляных работ. Давайте же оставим что-нибудь и нашим детям, не можем же мы выполнить всё.

Кроме того, следует подумать и о других задачах, таких, как добыча угля, производство электроэнергии, добыча нефти, развитие химической промышленности, заготовка леса, производство строительных материалов, текстиля, бумаги. Это совещание должно дать установку на то, чтобы несколько сбавить тон и поумерить пыл. В будущем году, по истечении первого полугодия, посмотрим, если обстановка будет благоприятна и обнаружатся неиспользованные резервы, то можно будет удовлетворить аппетиты и с 1 июля задания несколько увеличить. Не надо уподобляться скрипачу, играющему в опере, и натягивать струны слишком сильно: они могут и лопнуть.

Такая установка кое-кому может показаться ушатом холодной воды, и некоторые низовые кадровые работники, занимающиеся созданием народных коммун, не пожелают её воспринять и наверняка обвинят нас в правом уклоне. Бояться не следует. Нужно терпеливо выслушать всю ругань. Нужно настаивать на удвоении. Со времени сотворения мира всегда было так. Какой же это правый уклон?!

Сельскохозяйственные показатели, наверное, завышены?

N. Завышены почти на 100 миллиардов цзиней, на каждого человека приходится почти 2000 цзиней.

Мао Цзэдун. Материалы совещания в Бэйдайхэ следует ещё раз обсудить. Нас обвиняют в правом оппортунизме, но ведь мы даём удвоение! Сейчас мы производим 80 тысяч станков, в будущем году дадим в 4 раза больше, то есть 320 тысяч станков. Разве этого мало!

Когда мы проводили совещание в Бэйдайхэ, у нас ещё не было опыта руководства промышленностью. Спустя два с небольшим месяца у нас было столько стали, что весь транспорт оказался занятым перевозкой её. Таким образом, мы уже приобрели соответствующий опыт. Во всяком деле нужно исходить из реальных возможностей. Существует два вида возможностей: реальные и нереальные. Например, полёт на Марс в настоящее время нереален, но не исключено, что в будущем он станет осуществим. Возможность бывает двух видов, не так ли, товарищ [Чэнь] Бода? Возможность, которую можно превратить в действительность, есть реальная возможность. Возможность, которую нельзя превратить в действительность, есть нереальная возможность. Например, догматики в прошлом утверждали, что их планы на 100 процентов правильны, а на местах их отвергли. На мой взгляд, те девушки, которые заявили, что не выйдут замуж до тех пор, пока не получат 80 тысяч цзиней с му, исходили из нереальных возможностей.

В народных коммунах нужно провести упорядочение режима в течение 4 месяцев — декабря, января, февраля и марта. Нужно создать 10-тысячный отряд инспекторов. Их главная задача — проверить, спят ли люди по 8 часов в сутки. Тех, кто спит 7 часов, считать не выполняющими задание. Я из тех, кто никогда этого задания не выполняет, можете проверить и написать на меня дацзыбао. Какой устав должны иметь столовые, это нужно обсудить в народных коммунах, а затем издать соответствующее указание. Можно ли провести работу по упорядочению режима за 4 месяца? А может быть, этого недостаточно, надо полгода?

В Хубэе у 7—8 процентов народных коммун дела идут сравнительно хорошо. Так ли? Я отношусь к разряду сомневающихся и если увижу, что из десяти коммун в одной дела будут идти хорошо, то буду считать это успехом.

Провинциальные [городские] и окружные партийные комитеты должны сосредоточить усилия на оказании помощи в создании какой-либо одной коммуны. Времени на это даётся 4 месяца. За этот срок нужно создать 10-тысячный отряд инспекторов. В противном случае нам грозит опасность погибнуть. Даллес и Чан Кайши ругают нас за создание народных коммун, они говорят так: «Если вы не будете создавать народные коммуны, вы не погибнете, а если станете создавать, то погибнете». По-моему, нельзя сказать, что в этих словах нет никакого резона. Существуют две возможности: одна — погибнуть, другая — не погибнуть. Конечно, погибнув, можно ещё воспрянуть, то есть погибнуть временно. Столовые и детские ясли могут погибнуть. Именно так и случилось со столовыми в уездных городах провинции Хубэй. Часть детских яслей неизбежно погибнет: стоит только умереть нескольким детям, как родители заберут остальных. В провинции Хэнань в одном из домов счастья умерло 30 процентов пансионеров, а остальные разбежались. Я бы тоже убежал. Как же они могут не развалиться? Коль скоро детские ясли и дома счастья потерпели крах, почему же народные коммуны не могут разделить ту же участь? Я думаю, что в любом деле существуют две возможности — потерпеть крах и не потерпеть крах. В прошлом кооперативы, случалось, терпели провалы. Так было в провинциях Хэнань и Чжэцзян. Я не верю, что в такой большой провинции, как ваша Сычуань, не развалилось ни одной коммуны. Просто вы об этом не сообщали.

Клетки в организме человека начинают отмирать с 3-летнего возраста. Шелушение кожи, выпадение волос — это проявление частичной гибели клеток. Отмирание клеток — это процесс роста, результат обмена веществ, без которого не может быть роста. Часть членов партии стали правыми; начиная с ячеек и кончая Центральным Комитетом, всюду есть люди, потерпевшие крах. Разве не потерпели крах бывшие члены Центрального Комитета Чэнь Дусю, Чжан Готао, Гао Ган, Жао Шуши? Ван Мин ещё не сошёл со сцены, сейчас он изменился к лучшему (его письмо в Центральный Комитет отпечатано и роздано). Возможно, что с ним побеседовали советские товарищи. В своём письме он говорит, что наша нынешняя линия, видимо, верна на 100 процентов.