; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;

Выступления и статьи Мао Цзэдуна разных лет, ранее не публиковавшиеся в печати. Сборник. Выпуск шестой.— М., Издательство «Прогресс», 1976. ← Первоначально опубликована в хунвэйбиновском сборнике: «Мао Цзэдун сысян ваньсуй» («Да здравствуют идеи Мао Цзэдуна»). Пекин, август 1968 года. Перепечатана в гонконгском журнале «Дуннаньфэн», № 13, 1 февраля 1975 года, с. 17—25; № 14, 1 марта 1975 года, с. 45—50.

28.07.1968

Беседа с ответственными руководителями конференции хунвэйбинов столицы

Кто опубликовал: | 23.01.2022

Лидеры хунвэйбинов

Слева направо: Не Юаньцзы, Тань Хоулань, Ван Дабинь, Хань Айцзин, Куай Дафу.

В зал для приёмов входят Не Юаньцзы 1, Тань Хоулань, Хань Айцзин 2 и Ван Дабинь 3. Председатель встаёт и каждому пожимает руку.

Председатель. Все молодые люди! (Обменивается рукопожатием с Хуан Цзочжэнем.) Ты — Хуан Цзочжэнь? Мы ещё не знакомы. Так тебя не убили?

Цзян Цин. Мы давно не виделись, да и вы больше не расклеиваете больших плакатов 4.

Председатель. Мы ведь встречались на Тяньаньмыне, но не побеседовали. Куда это годится! Вы без дела не являетесь во дворец. Но я читал ваши малоформатные газеты и в курсе ваших дел. Куай Дафу 5 не пришёл: он что — не мог прийти или не захотел?

Се Фучжи. Пожалуй, не захотел прийти.

Хань Айцзин. Этого не может быть. Он тут же расплакался бы, если бы знал, что состоялся приём в группе по делам культурной революции, а он упустил возможность встретиться с председателем. Наверняка, он не смог прийти.

Председатель. Куай Дафу хочет схватить чёрного злодея. Ведь так много рабочих «подавляют» и «угнетают» хунвэйбинов. Кто же этот чёрный злодей? Этот чёрный злодей всё ещё не схвачен. А чёрный злодей — это не кто иной, как я! А Куай [Дафу] не пришёл. Вот пришёл бы и схватил меня! Это же я послал охранный полк ЦК и рабочих из типографии Синьхуа и с трикотажной фабрики. Я сказал: идите, поработайте, посмотрите, как решить вопрос с вооружённой борьбой в вузах. А в результате пошли 30 тысяч человек. Они, собственно, ненавидят Пекинский университет, а не Университет Цинхуа. (Обращаясь к Не Юаньцзы.) Вот как поступили рабочие и студенты. Из них несколько десятков тысяч человек вышли на демонстрацию. Говорят, вы хорошо их там приняли. Это вы хорошо приняли их или [организация] «Цзинганшань»?

Вэнь Юйчэн 6, Хуан Цзочжэнь 7. Это не они. С какой организацией произошёл конфликт у Пекинского университета?

Не Юаньцзы. С сельхозинститутом.

Председатель. Вы не дрались с ними?

Не Юаньцзы. Мы ещё у ворот угощали чаем.

Председатель. Этого я не знал. Пекинский университет хочет схватить чёрного злодея, но этот чёрный злодей не я, а Се Фучжи. Я ведь не страдаю столь большим честолюбием. Я только предложил послать несколько человек посоветоваться с ними. Куай Дафу говорил, что пошло 100 тысяч.

[Се] Фучжи. Не будет и 30 тысяч.

Председатель. Как, по-вашему, быть с вооружённой борьбой в вузах? Один путь — это полный вывод [солдат и рабочих]. Оставить студентов одних. Кто хочет драться, пусть дерётся. Прежде ревком и гарнизон не боялись беспорядков, которые могла вызвать вооружённая борьба в вузах. Они воздерживались от контроля, не беспокоились и не оказывали давления. Это, по-видимому, правильно. Другой путь состоит в том, чтобы оказать им некоторую помощь. Это горячо поддерживают рабочие, крестьяне и большинство учащихся. В Пекине более 50 вузов, из них только пять-шесть таких вузов, где были ожесточённые схватки и где проверялись ваши способности.

Что же касается того, как решить этот вопрос, то одни из вас могут поселиться на юге, а другие — на севере, и всё вместе будет называться «Новый Пекинский университет», а в скобках («Цзинганшань», или «коммуна») подобно советской ВКП(б). А если не справитесь с этой проблемой, то можете прибегнуть и к военному контролю и попросить товарища Линь Бяо взять на себя командование. У нас ещё есть и Хуан Юншэн 8. Вопрос должен быть решён. Два года вы занимаетесь великой культурной революцией; что же касается борьбы, критики и преобразований, то сейчас, во-первых, вы не боретесь, во-вторых, не критикуете и, в-третьих, не осуществляете преобразований. Правда, вы боретесь, но ведёте вооружённую борьбу. Это не нравится народу, не нравится рабочим, не нравится крестьянам, не нравится жителям [Пекина], не нравится учащимся большинства учебных заведений, не нравится также и большинству студентов ваших учебных заведений и даже не нравится некоторым людям из поддерживающих вас группировок. И таким образом вы хотите объединить Поднебесную? В своём «Новом Пекинском Университете» ты, «будда», имеешь большинство. Ты философ. В коммуне «Нового Пекинского университета» и в университетской группе по делам культурной революции так уж и нет людей, выступающих против тебя? Я не поверю этому! Если не говорят в лицо, то за спиной могут всячески поносить. Ван Дабинь, у тебя дела идут лучше?

Ван Дабинь. Те несколько человек, которые выступали против Се Фучжи, сбежали.

[Се] Фучжи. Его заместитель хотел отобрать у него власть и обвинил его в том, что он идёт вправо.

Председатель. А что [заместитель], он такой левый, просто Маркс?

Ван Дабинь. Они хотят поссорить нас. Он хороший товарищ, хорошего происхождения, много пережил и полон глубокой ненависти [к классовым врагам]. Этот честный и прямой человек преисполнен и революционного энтузиазма, и революционной сознательности. Правда, он нетерпелив и не очень-то умеет сплачивать людей, да и методы его работы несколько жестковаты.

Председатель. Ты можешь сплотиться с ним? Он — левый, ты — правый, вам легко сплотиться! Подойди сюда и сядь рядом со мной.

Главком Линь. Подойди!

[Се] Фучжи. Иди! Иди же!

Ван Дабинь садится рядом с председателем.

Председатель. Садись, садись. В делах надо предусматривать возможность для маневрирования. Вы все студенты. Они ведь не действовали как чёрная банда. Совсем недавно в некоторых учебных заведениях вели борьбу против чёрных банд, рисовали карикатуры. В «Новом Пекинском университете» выявили несколько десятков [человек]. Что ж, чёрная банда такая крошечная? По-моему, дело не ограничивается этой крошечной чёрной бандой. Главное в том, что две группировки погрязли в вооружённой борьбе и все их мысли заняты только вооружённой борьбой. Так вести борьбу, критику, преобразования нельзя.

Может быть, бороться, критиковать и уходить? Ведь студенты говорят об этом — о борьбе, критике и уходе, о том, чтобы бороться, критиковать и расходиться. Сейчас так много праздных бродяг. В обществе стало больше появляться отрицательных высказываний по адресу Не Юаньцзы и Куай Дафу. У Не Юаньцзы пушечного мяса немного, у Куай Дафу его тоже немного, иногда 300 человек, иногда 150 человек; разве это можно сравнить с тем, что есть у Линь Бяо и Хуан Юншэна? На сей раз я с ходу выставил более 30 тысяч человек.

Главком Линь. В Поднебесной происходят важные события, то, что долгое время было разъединено, обязательно объединяется, а то, что давно было объединено, обязательно разъединяется. Укрепления, созданные для вооружённой борьбы, [следует] полностью разобрать; всё огнестрельное и холодное оружие, ножи и винтовки [должно] быть сдано на склады. Не Юаньцзы, они называют тебя «буддой», говорят о «старом гнезде будды». А ещё есть у тебя товарищ Тань Хоулань с двумя косичками. Ты просишь, чтобы тебя отправили в низы. Ты проучилась более 10 лет, и все согласны, чтобы ты поехала в низы; но я боюсь, что ты не сможешь уехать. Кто же тебя заменит, если ты уедешь?

Тань Xоулань 9. Всё уже устроено.

Председатель. Вы — пять важных генералов; мы все поддерживаем вас, включая Куай Дафу, который ловит чёрного злодея. У нас есть свои пристрастия. Но [организация] «Цзинганшань» из Пекинского университета и полк «14 апреля» из Педагогического института могут предъявить нам претензии. Я не боюсь, что другие свергнут [меня]. Организация «14 апреля» из Университета Цинхуа заявляет, что идейное течение «14 апреля» обязательно победит, это меня не радует. Они утверждают, что те, кто завоевал отечество, не могут управлять им, что пролетариат, завоевав Поднебесную, не может управлять Поднебесной. В [полку] «14 апреля» есть теоретик, которого зовут Чжоу Цюаньин 10, зачем же надо было его арестовывать? Он — теоретик группировки, написал статью, а зачем из-за этого его арестовывать? Выпустите его. Если у человека есть [свои] взгляды, пусть снова пишет! Иначе скажут, что нет свободы. Я говорю, что ты, «будда», тоже должна быть снисходительнее. В твоём Пекинском университете [организация] «Цзинганшань» насчитывает несколько тысяч человек, и если эта река вырвется [на свободу], то её мощные воды обрушатся на храм Царя драконов 11. Выдержишь ли ты это, «будда»? В противном случае [мы] введём военный контроль.

Третий путь состоит в том, чтобы в соответствии с диалектическим методом не жить в одном городе, а разделить одно на два: либо ты, либо «Цзинганшань» переедет на юг; одни окажутся на юге, другие на севере, [вы] вообще не будете встречаться и не сможете затевать драки; каждый наведёт порядок у себя, и [таким образом] объединится Поднебесная. А иначе ты тоже боишься, что твоё «старое гнездо будды» так зажмут, что ты и заснуть не сможешь. Ты будешь бояться, да и они будут бояться. Необходима некоторая сдержанность, к чему такая напряжённость? Ты боишься нападения и потому оставляешь резерв, иначе как быть, если на тебя нападут? Говорят, что какой-то злодей хочет пырнуть тебя [ножом]? Но, и узнав, кто этот злодей, всё равно необязательно арестовывать [его]; не говори, даже если точно будешь знать, кто это. Но впредь будь осторожнее и не ходи всюду одна.

Цзян Цин. У неё есть телохранители?

Не Юаньцзы. Нет.

Председатель. Твой старший брат и твоя старшая сестра нехорошие люди, да и вся твоя семья, Не,— нехорошая семья, но то, что старший брат плохой,— это его дело, и то, что старшая сестра плохая,— это её дело. Почему это непременно должно сказываться на младшей сестре?

Кто-то докладывает, что Куай Дафу не смогли найти.

Цзян Цин. Куай Дафу не хочет или не может прийти?

[Се] Фучжи. Объявляли по радио, обращались к нему по имени, говорили, что группа по делам культурной революции при ЦК ищет его, просит Куай Дафу прийти на совещание. А он всё же не пришёл.

Цзян Цин. Так он не захотел прийти или не смог?!

[Се] Фучжи. Думаю, что он находится под контролем, но это ничего.

[Яо] Вэньюань. Возможно.

Председатель. Куай Дафу, по-моему, хороший человек, он часто бывает на людях. Плохие те, кто распоряжается им. Куай Дафу и те, кто показывается на людях, хорошие, у нас очень богатый опыт на этот счёт. Ван Дабинь, вы там дрались?

Ван Дабинь. Нет. 23 сентября 1966 года у нас была одна стычка с группировкой консерваторов, тогда товарищ [Чэнь] Бода послал людей спасти нас, и после этого мы одержали победу.

Председатель. Это хорошо, что после этого ни ты, ни Хань Айцзин не дрались. Хань Айцзин, ты очень сообразительный, ты умный советник. Ты не потомок Хань Синя? 12

Кан Шэн. Говорят, что Куай Дафу — командующий, а Хань Айцзин — политкомиссар.

Хань Айцзин. Куай Дафу окружают очень разные люди. Очень мало таких, кто выдвинулся в начале культурной революции сочинением дацзыбао, а больше тех, кто выдвинулся в ходе вооружённой борьбы; они требуют реорганизовать главный штаб, а Куай Дафу не может справиться с ними.

Кан Шэн. Ну, это не совсем так.

Председатель. Тань Хоулань, культурная революция продолжается уже два года, и твой полк из ста-двухсот человек также дошёл до того, что не может спокойно заснуть. Ты пока ещё не можешь уйти, ты же императрица. Сегодня на совещание пришли четверо, из них две девушки, это же замечательно! По-моему, ты пока не можешь уйти. Людей надо кормить и не чинить препятствий их уходу и приходу, они и так достаточно настрадались. Они представляют собой сборную солянку типа [организации] «Шэнъулянь» 13. А кроме того, они хотят вести контрборьбу за власть. Другие учебные заведения также приняли в этом участие. И ты (обращаясь к Ханю) и Куай Дафу причастны к этому.

Хань Айцзин. Я тоже участвовал.

Цзян Цин. Это Хань Айцзин пытался свергнуть других.

Председатель. Ты причастен к этому, и наш командующий Куай также причастен к этому. Молодые люди хотят совершать хорошие дела, но могут сделать при этом и что-то плохое. Вы говорите, что группа по делам культурной революции при ЦК не предупреждала вас. Товарищ Линь Бяо и премьер Чжоу [Эньлай] 24 и 27 марта сего года выступали с речами; и к тому же был проведён митинг, на котором присутствовало 100 тысяч человек. На этот раз выступили товарищи Хуан Цзочжэнь и Вэнь Юйчэн, но в низах продолжали драться как будто специально наперекор нам. Первый пункт нашего принципа состоит в том, что надо бороться словом, а не оружием. Если вы хотите драться, то можете и драться. Чем больше вы дерётесь, тем бо́льшие масштабы принимает эта драка, но что это за сражение, если у обеих сторон имеются [всего лишь] самодельные пушки! Ваши методы сражения никуда не годятся. Пускайте уж в ход карабины и пушки и, как в Сычуани, палите в небо из зенитных орудий.

Цзян Цин. Вот непутёвые!

Председатель. Ты, «будда», обладаешь такой магической силой, а выставить смогла лишь двести-триста солдат. Куда же разбежались твои солдаты? Всё же следует опираться на рабочих и демобилизованных воинов как на главную силу, а без этого у тебя ничего не выйдет. У товарища Линь Бяо много солдат, и если он даст тебе несколько тысяч, несколько десятков тысяч, то можно полностью уничтожить «Цзинганшань». На этот вопрос здесь тоже не стоит отвечать. Посоветуйтесь, можете провести совещание и обсудить [этот вопрос], но прежде всего надо объединиться.

Главком Линь. Прежде всего надо объединиться. Председатель говорил о четырёх планах: первый — военный контроль, второй — раздвоение единого, третий — бороться, критиковать и уходить, четвёртый — если уж драться, то в крупных масштабах.

Председатель. Раздвоение единого нужно, так как возникла ненависть, между обеими сторонами сложились очень напряжённые отношения, обе стороны не могут спать спокойно. Но переезд — [целая] проблема, нужно найти место, [из-за чего] в Пекине может начаться соперничество. Я считаю, что этот зал почти всегда пустует, в Чжуннаньхае места очень много, можно разместить 40—50 тысяч хунвэйбинов. Разве нельзя [здесь] организовать учебное заведение? [И пусть сюда] переедет либо Не Юаньцзы, либо Хоу Ханьцин.

Разве не вы призывали «убить буйвола, зарезать обезьяну, сварить баранину»? Буйвол [ню] — это Ню Хуэйлинь 14, обезьяна [хоу] — Хоу Ханьцин 15, баран [ян] — Ян Кэмин 1617 Из них я знаю только Ян Кэмина. Ян Кэмин — тоже молодой человек! Но он присутствовал на ⅩⅠ пленуме ЦК, и он же помогал выпустить ту дацзыбао. Эта дацзыбао расколола вас на две группировки. Данное общественное явление не зависит от воли людей, и никто не ожидал, что развернётся такое сражение.

Первоначально рассчитывали прекратить занятия на полгода, о чём напечатали в газетах, но это не получилось, и перерыв продлили ещё на год. Если и этого мало, ещё продлим на год, два, три. Я говорю, если нельзя иначе, то надо продлить на столько, на сколько понадобится. Так или иначе, а люди подрастают: если был первокурсником, то теперь повзрослел до третьекурсника, а пройдёт ещё два, четыре года, восемь лет, станете…

Бороться, критиковать и уходить — это тоже метод. Собирается же уходить Тань Хоулань? Пусть уходят все, надо вымести их за дверь. Нужны ли вузы? Надо ли набирать студентов? Не набирать тоже нельзя. В том своём выступлении я оставил возможность для маневрирования. Раз вузы всё же нужны, я высказался за естественно-технические науки, но отнюдь не сказал, что не нужны все гуманитарные науки. Если же с ними не получится ничего толкового, ну и пусть. На мой взгляд, в полной средней, полной начальной и начальной средней школах основные предметы почти такие же, как и в вузах, и учиться шесть — десять лет слишком много. Полная средняя школа повторяет начальную среднюю, а вузы повторяют полную среднюю школу, основные предметы везде повторяются. Что касается специальных дисциплин, то преподаватели сами не разбираются в них, а философы не сильны в философии, так чему тут научишься? Не Юаньцзы, ты ведь философ?

Не Юаньцзы. Я не философ. 18

Цзян Цин. Она «будда».

Председатель. Какой смысл изучать философию? Можно ли изучать эту философию в вузах? Ещё не были ни рабочими, ни крестьянами, а идут изучать философию. Как же называется такая философия?

Главком Линь. Чем больше учатся, тем более ограниченными становятся, это — «ограниченная наука».

Председатель. А если изучать литературу, то не надо заниматься историей литературы, а надо учиться писать прозу. Напишите мне по рукописи в неделю. Не можешь написать — отправляйся учеником на завод; стал учеником, вот и опиши процесс, как учишься быть учеником. Сейчас изучающие литературу не могут писать прозу. Ху Ваньчунь 19 из Шанхая сначала написал очень много, а потом что-то не стало видно его произведений.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Ещё есть Гао Юйбао 20; все они поступили в вузы, а потом у них мозги совсем окостенели.

Председатель. Я поговорю с вами о Марксе, Энгельсе, Ленине и Сталине. Кроме Маркса и Ленина, которые имели законченное высшее образование, другие не имели законченного образования. Ленин один год изучал юриспруденцию, Энгельс учился только полтора года. Он ещё не закончил среднюю школу, как отец послал его на фабрику бухгалтером. Позже фабрика была переведена в Англию. На фабрике он вступил в контакт с рабочими. Как же изучал Энгельс естественные науки? Он изучал их в лондонской библиотеке, там он провёл восемь лет, а высшего учебного заведения вообще не посещал. Сталин [также] не учился в вузе, он окончил духовную семинарию. Горький учился лишь два года в начальной школе, ещё меньше, чем Цзян Цин, которая окончила высшую начальную школу. Цзян Цин училась шесть лет, а Горький только два года.

Е Цюнь 21. Товарищ Цзян Цин очень упорно занимается самообразованием…

Председатель. Не льсти ей. Знания приобретаются не в школе. В прошлом, в школе, я не придерживался правил и лишь руководствовался целью не быть исключённым. На экзаменах я получал от 50—60 до 80 баллов, в среднем — 70 баллов 22. Многими предметами я не занимался, а когда надо было заниматься, мне это не всегда удавалось. На некоторых экзаменах я подавал чистый лист; на экзамене по геометрии я нарисовал куриное яйцо. Разве это не геометрия? Ведь одним росчерком пера я быстрее всех выполнил экзаменационную работу.

Главком Линь. Я проучился в средней школе четыре года и ушёл, не окончив её. Я сам ушёл из школы и без свидетельства об окончании средней школы стал учителем в начальной школе. Я люблю самообразование.

Председатель. Теперешние военные училища губят людей. Вы знаете, сколько учились в академии Вампу? От трёх до шести месяцев!

Главком Линь. [Курсанты] первого, второго и третьего наборов учились только три месяца, а с четвёртого набора срок обучения увеличился.

Председатель. То есть [их] немного подучивали, несколько изменяли [их] взгляды. Что касается знаний, то их давалось не так много, а на практике перенимались кое-какие военные приёмы.

Главком Линь. Тут есть один момент. Что учишь, то забываешь. То, что изучаешь несколько недель, в армии за несколько дней [становится] понятным с одного взгляда. [Ведь] лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Председатель. Я вот не учился ни в каком военном училище, не изучал никаких военных трактатов. Говорят, что я проводил сражения, руководствуясь романом «Троецарствие» и «Трактатом о военном искусстве» Сунь-цзы. А я говорю, что я не читал «Трактата о военном искусстве» Сунь-цзы, я читал только роман «Троецарствие».

Главком Линь. В своё время ты просил меня найти для тебя [«Трактат о военном искусстве» Сунь-цзы], но я не смог найти.

Председатель. Во время совещания в Цзуньи зашёл спор с N, и он спросил, читал ли я «Трактат о военном искусстве» Сунь-цзы. А я спросил его, сколько глав в этом трактате. Он не знал. Я спросил его, как называется первая глава, он и этого не знал. Лишь позже, когда я писал кое-что по вопросам стратегии, я бегло просмотрел этот трактат.

…Что называется военным искусством? Кто изучает английский язык? «Атемиэр» 23 — это и есть военное искусство. Хорошо всё-таки изучать английский язык. Я начал с полпути, и с иностранными языками мне не повезло. Изучать иностранные языки надо в темпе, лучше изучать [их] в молодые годы. Тань Хоулань, ты какой [язык] изучаешь?

Спрашивает всех по отдельности. Ван Дабинь отвечает, что изучает русский язык.

Геологию нельзя изучать, не зная иностранного языка. Всё же лучше изучать английский язык! Иностранный язык надо изучать начиная с начальной школы.

Хань Айцзин. Председатель, когда закончится культурная революция, пошлите меня [в армию] солдатом.

Председатель. Солдатом достаточно прослужить полгода. Какой смысл долго служить? За полгода [можно] все усвоить, затем год побыть крестьянином, второй год — рабочим, вот это и будет настоящий университет! Настоящие университеты — это заводы и деревни. Вы говорите, что товарищ Линь Бяо всё же считается интеллигентом: он учился в средней школе; а что за интеллигенты Хуан Юншэн и Вэнь Юйчэн? Это же деревенщина. Товарищ Хуан Юншэн, ты сколько лет учился?

Хуан Юншэн. Полтора года.

Председатель. А из какой ты семьи?

Хуан Юншэн. Считается, что из низших середняков.

Председатель. Вэнь Юйчэн, ты сколько учился?

Вэнь Юйчэн. Три года.

Председатель. А ты из какой семьи?

Вэнь Юйчэн. Считается, что из бедняков.

Председатель. И все деревенщина с такими мизерными знаниями. Хуан Юншэн с такими мизерными знаниями является начальником генштаба. Можно ли поверить?

Главком Линь. В академии Вампу был X, Чан Кайши премировал его наручными часами, а позже, в сражении под Нанкином, он оказался ни на что не годным. 24

Е Цюнь. Он был против председателя.

Председатель. Разве в мире может быть так, чтобы никто не был против? Против, ну и пусть выступает против.

Главком Линь. В Нанкинской военной академии N на экзаменах по очень многим предметам получал пятёрки, а вот сражаться не мог.

Председатель. Бороться, критиковать и расходиться — это тоже метод, это — путь Тань Хоулань. Разве Тань Хоулань сейчас не думает уйти? Я вовсе не говорил, что гуманитарные науки не нужны, но надо изменить метод. Изучающие литературу должны писать прозу, стихи; изучающие философию должны писать статьи, описывать процесс сегодняшней революционной борьбы в Китае. Что касается юриспруденции, то, пожалуй, лучше не изучать её. Я слышал, что «Тяньпай» 25 была против Се Фучжи, но сейчас это решилось само собой и «Тяньпай» больше не выступает против [него]. [Она выдвинула лозунг] «Разгромим органы общественной безопасности, прокуратуры и суда, разгромим Се Фучжи!». В действительности призыв к разгрому органов общественной безопасности, прокуратуры и суда впервые был выдвинут Се Фучжи. 30 тысяч работников пекинского управления общественной безопасности смогли выловить только несколько сот, несколько десятков помещиков, кулаков, контрреволюционеров, вредителей и правых элементов; поэтому был выдвинут [лозунг], призывающий к разгрому органов общественной безопасности, прокуратуры и суда. Из трёх тысяч осталось всего несколько десятков человек, а остальные учатся на курсах. Вы утверждаете, что Се Фучжи — человек из ЦК и его надо во что бы то ни стало свергнуть и немедленно схватить. [Организация] «Саньхун цзунбу» 26 Народного университета помалкивала, но от имени одного небольшого боевого отряда выпустила дацзыбао с призывом свергнуть Се Фучжи, а как стали выявлять ответственных [за эту дацзыбао], она заявила: «Наш главный штаб не выступает за свержение Се Фучжи, это всё лишь один боевой отряд». Они призывают свергнуть Чжао Гуйлиня 27. Я не знаю Чжао Гуйлиня, но ваши материалы читал. Так каким образом Чжао Гуйлинь выступает против революции? Вы ещё не обвинили в контрреволюции Не Юаньцзы и Хоу Ханьцина?

Не Юаньцзы. Они создали реакционный блок и злобно нападают на председателя Мао и заместителя председателя Линя.

Председатель. Когда на таких людей, как мы, немного клевещут, это не важно. Сеть на Ню Хуэйлинь тоже зря набрасывали, там же не оказалось никакой серьёзной политической проблемы.

Юриспруденцию необязательно надо отвергать. В институте права есть одна «коммуна права» и один «полк права». Если они услышат, что надо, то не обрадуются? [Следует] сократить срок [обучения] и выдвигать детей рабочих и крестьян.

На Аньшаньском металлургическом комбинате было одно следственное дело, которое поручили массам. Массы располагают богатой информацией, и в результате удалось раскрыть дело, в котором многие годы не могли разобраться. Управление общественной безопасности при предварительном расследовании не нашло других методов, как избивать людей. Материалы, которые были получены в результате предварительного расследования, оказались ненадёжными.

Разве военно-контрольные комитеты состоят не из солдатни? Вот, например, Вэнь Юйчэн мало кого знает. Разве он может действовать, исходя только из результатов слежки?.. Мы говорим: «Учитесь у масс», говорим: «Во-первых, не надо казнить, во-вторых, не надо приговаривать к большим срокам, дайте два-три года — и хватит». В армии раньше тоже сажали под арест, а сейчас сажают? Вы всё ещё ловите дезертиров.

Вэнь Юйчэн. Аресты отменены, и дезертиров не ловят.

Председатель. Люди хотят бежать, а вы ловите их и возвращаете обратно, какой в этом смысл? «Бороться, критиковать и уходить», вот и пусть уходят. А почему хотят уйти? Не потому ли, что их сделали объектами борьбы, критиковали, били, им стало плохо, или же дома есть какие-то дела, или же так тяжело [служить] в армии, что они не выдерживают. Дезертиров не ловят и не сажают под арест, и вот их стало меньше, чем раньше, у нас же Народно-освободительная армия. Сейчас в учебных заведениях хватают людей как пленных, им угрожают, вырывают у них признания, заставляют их верить во что-то; если не признаются, то избивают, убивают, калечат. Я смотрю, интеллигенты самые нецивилизованные люди; вы говорите, что интеллигенты якобы самые цивилизованные, а по-моему, они самые нецивилизованные люди. Я считаю, что самые цивилизованные люди — это малограмотные, вон Хуан Юншэн, Вэнь Юйчэн; они не ловят дезертиров и не сажают под арест. Сейчас изобрели «реактивный самолёт» 28, а главный зачинщик данного преступления — это я. Ведь это я в «Докладе об обследовании крестьянского движения в провинции Хунань» писал, что «надевают высокие колпаки и водят по улицам», хоть я и не писал о том, что сажают в «самолёт», но главный зачинщик этого преступления я, и мне не уйти от ответственности.

Ну, а как сегодня, думаете, схватим вас и посадим под арест? Это — плохой метод «Цзинганшани». Я говорю о «Цзинганшани», которой командует Куай Дафу и которая убила четырёх человек и ранила 50 человек с трикотажного комбината. Такова отрицательная реакция общества. Я тоже не считаюсь с отдельными людьми, ведь потери самые, самые, самые минимальные.

Главком Линь. Окупятся, потери самые минимальные.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Заместитель председателя Линь сказал правильно, потери самые, самые минимальные, а достижения самые, самые максимальные.

Председатель. Если когда-нибудь к вам придут рабочие, вы должны приветствовать их; вы не должны прибегать к методу Куай Дафу.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Во второй половине 1966 года, когда вы ходили на заводы на смычку, вас там приветствовали, а не били.

Председатель. Пусть они занимаются пропагандой, но не надо стрелять: это же рабочие, которых послал ЦК. Разве не говорилось, что рабочий класс — руководящий класс, рабочий класс стал хозяином, он осуществляет диктатуру в отношении незначительного числа плохих элементов, которые имеются в ваших учебных заведениях. Вы все — известные деятели, вот и осуществляйте диктатуру в отношении плохих элементов в учебных заведениях; нельзя осуществлять диктатуру в отношении рабочих, что относится и к командующему Куаю.

Сейчас всё ещё проводятся собрания-смычки, собираются и в Университете Цинхуа, и в Пекинском авиационном институте, да ещё и в каком-то квартале «Хэпинли». Очень многие приехали из других провинций: [представители организаций] «Сы эрэр» из Гуанси, «Фань даоди» из Сычуани, «Ба саньи» из Ляонина, «Цзепай» из Цзиньчжоу, «Паохунпай» из Хэйлунцзяна, «Ципай» из Гуандуна… Не надо этим заниматься.

Главком Линь. Мы ещё не созвали Ⅸ съезд, а они уже созвали.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Не созвали и ⅩⅡ пленум ЦК.

Председатель. Ещё говорят о каком-то ⅩⅡ пленуме ЦК, кругом неразбериха, ожесточённая борьба. Что значит «борьба в обществе является отражением борьбы в ЦК»? Не общественная борьба отражает [борьбу в] ЦК, а борьба в ЦК должна быть отражением борьбы в обществе.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Пекинский авиационный институт созвал какое-то совещание [представителей организаций из] системы государственной обороны. Созвал или нет?

Хань Айцзин. Испугались, не осмелились созвать.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Не надо созывать, вы же знаете, что государственная оборона это секрет!

Председатель. Почему я не позвал ваших противников? Сегодня позвал вас прийти и обсудить эти вопросы, чтобы вы подготовились! Я никогда не делаю магнитофонных записей, а сегодня [всё] записывается: иначе вы вернётесь и каждый будет делать по-своему. Вот если вы будете так делать, то я прокручу эту мою запись. Вы сначала обсудите всё. Но стоит прокрутить [эту запись] — и многим придётся подчиниться.

Зря потратили так много дней? Так много дней уделили собраниям и совещаниям, Хуан Цзочжэнь вначале выступил с речью, а с этим не посчитались; искали Куай Дафу, и с этим тоже не посчитались; непременно надо, чтобы ЦК прямо высказал своё отношение. Вначале ещё распорядились, а потом из-за множества дел уже не смогли справиться. В Пекине есть Се Фучжи, который и распоряжается. Когда прежде с вами проводились совещания, то ни я, ни товарищ Линь Бяо не присутствовали на них, мы стали бюрократами. Пожалуй, на сей раз вы исключите меня из партии? Исключите за бюрократизм, к тому же я — чёрный злодей и подавляю хунвэйбинов.

Главком Линь. Вчера я поехал на машине и сказал, что еду посмотреть дацзыбао. Я спросил, почему нет дацзыбао Пекинского университета и Университета Цинхуа? Мне сказали, что они заняты вооружённой борьбой. Я заявил: «Вы оторвались от масс, массы во весь голос требуют прекратить вооружённую борьбу».

Председатель. Массы не любят вести гражданскую войну.

Главком Линь. Вы оторвались от рабочих, крестьян и солдат.

Председатель. Некоторые говорят, что обращение к провинции Гуанси применимо только к Гуанси, обращение к провинции Шэньси применимо только к Шэньси, а у нас-де неприменимо. В таком случае сейчас надо выпустить ещё одно обращение, но уже ко всей стране. И если кто-то будет продолжать нарушать его, нападать на Освободительную армию, разрушать коммуникации, убивать людей или устраивать пожары, то он будет преступником. Если горстка людей не прислушается к предостережениям, упорно не будет исправляться, то они превратятся в разбойников, гомнньдановцев и их надо будет обложить со всех сторон; а если они будут сопротивляться, то их надо уничтожить.

Главком Линь. Сейчас некоторые — настоящие цзаофани, а некоторые — разбойники и гоминьдановцы, они поднимают бунт под нашим знаменем. В Гуанси сожжена тысяча домов.

Председатель. В обращении указано чётко, и учащимся сказано ясно: тех, кто упорно не желает исправляться, арестовывать. Это в мелких случаях; в серьёзных же случаях надо проводить карательные операции.

Главком Линь. В Гуанси сожгли тысячу домов… и ещё не позволяли тушить пожары.

Председатель. А гоминьдан разве поступал не так же? Это своего рода предсмертные потуги классовых врагов, пожоги домов — это серьёзная ошибка.

Главком Линь. Во время Великого похода мы вошли в Гуанси, чтобы сражаться с Бай Чунси; тогда у него тоже был такой метод: устраивать поджоги, выдавая себя за коммуниста. Сейчас вновь используется этот старый метод.

Xань Айцзин. Куай Дафу сидит на тигре и не может слезть с него…

Кан Шэн. Ну, это не так!

Председатель. Не может слезть с тигра, так я убью тигра.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Многие прибывшие из Гуанси также находятся в вашем Пекинском авиационном институте. Зачем вы созвали совещание представителей [организаций] из системы Комитета оборонной науки и техники?

Председатель. Вы прячете [представителей организации] «Сы эрэр» из Гуанси. Учащиеся из Гуанси живут в Пекинском авиационном институте.

Кан Шэн. Они хотят контролировать движение во всей стране.

Xань Айцзин. То совещание созывали не мы. Это можно проверить. Оно было созвано У Чжуаньбинем 29 из Гуандуна. Я был болен. Перед тем как лечь в больницу, я находился в Институте физкультуры и спорта. В институт позвонили [с просьбой] принять членов постоянных комитетов ревкомов двух провинций. Некоторые говорят: «На небе рай, а на земле Пекинский авиационный институт». У меня не было большого желания принимать руководителей «Конференции студентов 4 мая» и многих группировок цзаофаней из других провинций, но все сказали: «[Это проявление] барства, зазнайства и самодовольства». Они также сказали, что мы — кулаки, не проводим революцию. Поэтому я согласился их принять. Уходя, он [У Чжуаньбинь] сказал, что надо созвать собрание-смычку общегосударственного масштаба. Я ответил, что если проводить собрание в Пекине, то это будет чёрное собрание; помимо прочего, в Пекине ещё есть и «Тяньпай» и «Дипай» 30, [обстановка] весьма сложная. Я согласился найти несколько надёжных руководителей цзаофаней и ответственных работников ревкома, чтобы посоветоваться с ними и поговорить только об обстановке, а не о методах. Мы с Куаем должны были участвовать в совещании, но позже я попал в больницу. Как только совещание открылось, все почувствовали неладное. Геологи участвовали в подготовительном совещании, а на собрании не присутствовали. Куай Дафу послушал немного, испугался и ушёл, [члены] «Цзинганшани» тоже испугались и ушли. Товарищи по институту рассказали мне о совещании, и я велел срочно написать доклад, а оказывается, критика уже была спущена.

Председатель. Слишком много говорите о Хань Айцзине, ведь ему всего 23 года!

Цзян Цин. В начале движения и Пекинский авиационный институт и Пекинский университет принимали приезжих из других районов. Вы проделали очень большую работу, прятали их, и мы также доверяли вам. Положение изменилось. Надо понять, что сейчас действовать так же больше нельзя. Они выступают против всех ревкомов провинций и НОАК. Тань Хоулань, «7 сентября» кто стабилизировал для тебя обстановку?

Тань Xоулань. Председатель Мао, ЦК, группа по делам культурной революции при ЦК.

[Се] Фучжи. Товарищ Цзян Цин.

Цзян Цин. К полку [«14 апреля»] педагогического института я не питаю каких-либо хороших чувств. В такие жаркие дни отключили воду, электроэнергию, прекратили доставку продовольствия, три месяца, как в самые душные и пасмурные дни, не видеть солнечного света! А всё это вы натворили! Услышав [об этом], я чуть не расплакалась. Ведь несколько сот, несколько десятков человек в нём [в полку «14 апреля»] — это тоже массы… Вначале Хань Айцзин был не прав, хотел свергнуть других.

Хань Айцзин. Я ошибался.

Председатель. Это довольно серьёзное проявление анархизма. В мире анархизм противоречит наличию правительств. Но пока в мире существуют правительства, анархию нельзя уничтожить. Это обратная сторона тяготения к раболепству и послушным орудиям, о чем [я] говорил прежде. Наказание тех, кто идёт по пути правого оппортунизма, есть наказание ЦК за правый оппортунизм.

Цзян Цин. Я отнюдь не питаю симпатий к противоположной вам стороне. Говорят, что полк [«14 апреля»] выступает против нас; мы не выгораживаем их, но вы отпустите их! Пролетариат должен руководствоваться пролетарским гуманизмом, а те несколько десятков контрреволюционеров тоже молодые люди. [Они хотели] повесить меня, я не боюсь, что меня «зажарят в масле». Разве в «Цзинганшани» из Пекинского университета не раздавались голоса, что Цзян Цин надо «зажарить в масле»?

[Яо] Вэньюань. «Зажарить в масле» — это всего лишь фраза.

Председатель. Ещё можно надеяться: ведь призывали же повесить Куай Дафу.

[Се] Фучжи. Ню Хуэйлинь — плохой человек.

Цзян Цин. Ню Хуэйлинь, возможно, кое в чём вызывает сомнения, но её можно воспитать! Не Юаньцзы, у меня ещё осталось право голоса? Я доставила вам столько хлопот! У вас теперь везде массы борются против масс, а плохие люди прячутся. Разве я говорила, что полк «14 апреля» обязательно победит? Этот полк специально выступает против группы по делам культурной революции при ЦК, а также против премьера, почтенного Кана, но он всё-таки — массовая организация!

Вы все знаете, где я живу, хотите меня повесить — вешайте; хотите «зажарить в масле» — жарьте. Мы все сообща пережили трудности, а вы не можете прощать других людей, хотя в будущем вам ещё предстоит управлять государством и умиротворить Поднебесную. Я вижу, вы не изучаете произведений председателя, не перенимаете его стиль, а председатель всегда сплачивался с теми, кто выступал против него.

Председатель. [Об этом] можно не упоминать. «Убить буйвола, зарезать обезьяну, сварить баранину». Зачем убивать буйвола, [на нём] можно пахать землю! Всё, что вы перечислили, это не что иное, как нападки на Цзян Цин и Линь Бяо. Я могу аннулировать всё одним росчерком пера, ведь люди лишь говорили об этом в маленькой комнате, но не вывешивали дацзыбао на улицах.

Цзян Цин. Я не боюсь, даже если вывесят дацзыбао!

Председатель. Кто это в позапрошлом году выступал против товарища Линь Бяо?

Главком Линь, Е Цюнь. И Линь, Ди Си 31.

Председатель. Кроме того, лидер организации «16 июня» в Пекинском институте иностранных языков Лю Гункай выступал против премьера, который всегда защищал его. Некоторые говорили, что премьер безмерно снисходителен, а я согласен с таким образом его действий. В самом начале этих людей не надо было арестовывать. Схватили же многих, а я утвердительно кивал.

[Се] Фучжи. Председатель здесь ни при чём, это я арестовывал.

Председатель. Ты не снимай с меня моих ошибок, не покрывай меня. Арестовывать я велел, но и отпустить я тоже согласился.

[Се] Фучжи. Ты не велел арестовывать так много.

Председатель. После того как их освободили, они пошли на [кладбище павших героев] Бабаошань, на Тяньаньмынь, разъезжали на велосипедах, а через два месяца им стало неинтересно. Некоторые стали бродяжничать, клянчили деньги, развлекались с девушками. Разве Пэн Сяомэн 32 не стала реакционеркой?

Премьер [Чжоу Эньлай], Яо Вэньюань. Нехорошо. Её отец очень плохой человек, он действует заодно с У Сюцюанем 33.

Цзян Цин. Полк «14 апреля» специально выступал против ЦК и группы по делам культурной революции при ЦК, но он — массовая организация.

Председатель. Их несколько тысяч человек, и с ними не разделаешься, в «Цзинганшани» Пекинского университета тоже несколько тысяч человек, и с ними также не разделаешься. Сами скручивайте плохих людей. Не надо больше призывать «убить буйвола, зарезать обезьяну, сварить баранину». Буйвол может пахать землю; зарежешь обезьяну, а дальше что?

Цзян Цин. Мы несём перед вами политическую ответственность. Если в политическом отношении мы помогаем вам недостаточно, то действуйте сами, схватите закулисных подстрекателей, займитесь объединением.

Не Юаньцзы. Из «Цзинганшани» ушло более тысячи человек, они как раз организуют курсы.

Председатель. Все эти ваши вышедшие из «Цзинганшани» ненадёжные люди, большинство этих цзинганшаньцев телом находится в лагере Цао Цао, а душой — с Лю Бэем, физически они находятся с «буддой», а душой они в «Цзинганшани». Не надо преследовать Ню Хуэйлинь, пусть она уходит в горы, будет свободна. Мы не принуждаем, не надо унижать других, особенно не надо бить, не надо принуждать, вырывать силой показания, заставлять верить во что-то. Мы в прошлом совершили очень много ошибок, а вы только начинаете их делать, и вас нельзя обвинять.

Цзян Цин. Как с Фань Лицинем 34?

Не Юаньцзы. Им не занимались, хотя он проходил по контрреволюционной группировке Пэн Чжэня.

Председатель. Ню Хуэйлинь взяла его под надзор?

Не Юаньцзы. Он содержится под надзором в своей организации, с чем одни согласны, а другие нет.

Председатель. Хоу Ханьцин студент или профессор?

Не Юаньцзы. Аспирант. Его отец в 1963 году занимался спекуляцией.

Цзян Цин. Самые плохие не они; они объединились из нескольких организаций, рядом с ними есть плохие люди, в их окружении есть тайные агенты. Они ещё устанавливают какие-то индивидуальные связи.

Председатель. Это плохой стиль. Вы сегодня пришли по двое от групп «Тяньпай» и «Дипай». «Дипай» поддерживает [полк] «14 апреля» из Университета Цинхуа и «Цзинганшань» Пекинского университета. «Тяньпай» защищает командующего Куая и «будду». Я тоже не совсем разобрался в этих «Тяньпаях» и «Дипаях», ведь учебных заведений так много… Одним словом, мы приобрели опыт через вас, пятерых больших генералов, из которых одного зовут Не Юаньцзы, другого — Тань Хоулань (это — генеральши), третьего — Куай Дафу, четвёртого — Хань Айцзин, пятого — Ван Дабинь. Во всех других учебных заведениях есть [свои] вожди, но прославились эти пятеро. Вы проделали очень большую работу. Независимо от того, сколько недостатков и ошибок в вашей работе, все должны опекать вас, у вас действительно большие трудности в работе. Мне не приходилось раньше сталкиваться с культурной революцией, да и вам тоже. В большинстве учебных заведений драк нет, они происходят только в нескольких учебных заведениях, и это влияет на рабочих и на армию, сказывается и на внутреннем единстве, вот почему стало так много праздных бродяг и так мало пушечного мяса! Вы задумывались над этим вопросом?

[Се] Фучжи. Председатель оберегает вас, маленьких генералов-хунвэйбинов. Заместитель председателя Линь, премьер, группа по делам культурной революции при ЦК и особенно товарищ Цзян Цин очень заботятся о вас. Главная ответственность за это дело, говоря по правде, лежит на мне. Я недостаточно помогал вам, и я готов выступить перед вами с самокритикой.

Председатель. Курсы при столичных вузах и университетах не отчитываются перед ЦК, и это вызвало недовольство Не Юаньцзы. Вы создаёте курсы и не разрешаете смычки, вот и проводятся собрания большой смычки. Не разрешать смычки неправильно, но и ваши [призывы] свергнуть Се Фучжи также неправильны.

[Се] Фучжи. Это очень помогает мне.

Председатель. В Пекине укоренилась привычка: сегодня свергать одного, а завтра — другого.

Главком Линь. Пройдёт ливень и смоет все эти «свергнуть».

Председатель. По сколько фэней за цзинь платят ребятишкам [за газеты], которые они собирают на макулатуру?

[Се] Фучжи. По семь фэней за цзинь, ребятишки наживаются.

Председатель. А я не верю всему этому. У китайца есть одно достоинство: если у него есть своё мнение, он его выскажет. Говорить, что не следует проводить смычки, правильно, но совсем не разрешать смычки плохо, люди всё равно их проводят. Группировка «Цзасаньцзю» устраивает смычки, и её противники тоже устраивают смычки. Почему же нельзя проводить смычки? Почему нельзя, чтобы «Тяньпай» и «Дипай» провели смычку? По-моему, можно проводить смычки, и их проводят. Вы не разрешаете хорошим людям проводить смычки, так этим занимаются плохие люди. Большинство людей — хорошие, хорошие люди составляют свыше 90 процентов, а плохих людей ничтожное меньшинство.

Цзян Цин. Хорошо бы посредством смычек унифицировать взгляды, а плохих людей скрутить.

Хуан Цзочжэнь докладывает, что пришёл Куай Дафу. Куай Дафу входит в зал и рыдает. Председатель встаёт, идёт к нему, пожимает ему руку. Товарищ Цзян Цин смеётся. Куай плача жалуется, что Университет Цинхуа просит срочной помощи, так как чёрный злодей направил рабочих в университет для подавления студентов, а это — серьёзный наговор.

Председатель. Тебя зовут Хуан Цзочжэнь, откуда ты родом?

Хуан Цзочжэнь. Я из Нинду 35 в Цзянси.

Председатель. А, земляк, давно наслышан о вас. С выступлением товарища Хуан Цзочжэня не считаются; с выступлением товарища Се Фучжи тоже не считаются; городской ревком проводит совещание, и с этим также не считаются. Не знаю, будут ли считаться с совещанием нашего ЦК. Я превратился в чёрного злодея, так хватайте и тащите меня в гарнизон!

[Яо] Вэньюань. Взметнём красные руки, будем пропагандировать идеи Мао Цзэдуна и пойдём следом.

Председатель. Так какие же четыре метода?

[Яо] Вэньюань. Военный контроль, разделение одного на два; борьба, критика и уход; если драться, то драться в больших масштабах.

Председатель. Первое — военный контроль, второе — разделение одного на два, третье — бороться, критиковать и уходить 36. А вы, во-первых, не боретесь, во-вторых, не критикуете, в-третьих, не проводите преобразований. Сколько месяцев уже дерётесь?

Премьер [Чжоу Эньлай]. В прошлом году начали.

Председатель. В-четвёртых, учинить драку в больших масштабах и разбить [«Цзинганшань»] 10 тысячами человек. Отзовём рабочих, вернём вам винтовки для драки в больших масштабах, как было в Сычуани.

Цзян Цин. Вот непутёвые.

Председатель. А я не боюсь драки; как только услышу о сражении, меня охватывает радость. А в Пекине что за сражение? Одно холодное оружие да несколько выстрелов. Вот в Сычуани было сражение, в котором с обеих сторон было несколько десятков тысяч человек с винтовками и пушками, говорят, была и радиосвязь.

В дальнейшем, когда будет выпущено обращение, его надо широко распропагандировать. Если не послушаются, то одних арестуем, других обложим со всех сторон и уничтожим, ведь это же будет контрреволюция!

Цзян Цин. Скоро сравняется два месяца, как окружена Гуанси.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Вы не подумали также над тем, почему обращение к Гуанси — это великая стратегическая установка председателя Мао? Говорите, что заботитесь о важных государственных делах, а сами вы, пятеро, не выступили с совместным заявлением, чтобы выразить своё отношение, и не провели работу.

Председатель. Они же заняты!

Премьер [Чжоу Эньлай]. Это и есть важное государственное дело!

Председатель. Не надо делиться на группировки.

Цзян Цин. Надеемся, вы объединитесь, не надо разбиваться на «Тяньпай» и «Дипай», группироваться вокруг Чжана или Ли; все — приверженцы идей Мао Цзэдуна!

Председатель. Не надо создавать две группировки, создали одну — и хватит. Зачем две группировки? Есть, конечно, трудности.

N. С реформой образования не получается.

Председатель. С революцией в области образования у вас не получается; у нас тоже не получается, что же тогда говорить о вас? Это старая система погубила вас. Почему же не получается?.. Наш товарищ Чэнь Бода на совещании в ЦК проявил беспокойство. Я сказал ему: «Не надо волноваться». Пройдёт несколько лет, они разойдутся, и на этом будет поставлена точка! По-моему, как ни крути, а всё те же пункты 37. Проводить какую-то революцию в области образования, а не получится, так всех разгонят. Так говорят учащиеся, и я получил кое-какую информацию не от праздных бродяг!

Маркс занимался изучением философии… Почему же не издать его труд, первый том «Капитала»? Вы думаете, что так легко основать партию, а Ⅰ Интернационал разделился по крайней мере на три группировки — на марксистов, прудонистов, бланкистов, лассаль[янцев], так называемый доклад Бланки был в корне анархическим 38. Почему больше ничего не получалось? Да Ⅰ Интернационал просто раскололся на части.

Сейчас мы пытаемся контролировать события, но, по-моему, это ни к чему; неважно, если начнётся небольшая гражданская война. Поэтому один из четырёх пунктов гласит: если драться, то драться в больших масштабах.

[Яо] Вэньюань. Я склоняюсь к тому, чтобы в некоторых учебных заведениях проводили борьбу, критиковали и расходились или боролись, критиковали и уходили.

Председатель. Земной шар за год делает один круг, за десять лет — десять кругов. Если обе группировки будут и дальше действовать так же, то, я думаю, они будут вынуждены уйти, даже если не захотят сами уходить. Если они хотят драться, пусть дерутся в больших масштабах. Освободите владения и дайте возможность другим писать прозу и заниматься самовоспитанием. Изучаешь литературу — так пиши стихи, пиши пьесы. Изучаешь философию — так изобрази мне историю [твоей] семьи, исторический процесс, опиши ход революции. Те, кто изучает политэкономию, не должны учиться у профессоров Пекинского университета, да и какие знаменитые профессора есть в Пекинском университете? Для изучения подобных вещей не требуются преподаватели, обучение преподавателями — это пагубный метод. Создайте группу, сами читайте книги, это и будет университет самообразования; посещайте его полгода, год, можно и два, три года, и не надо экзаменов. Экзамены — это не метод, по одной книге экзаменуют по десяти вопросам, а в книге сто проблем, так это всего 10 процентов? Экзамены сдал, а как быть с остальными 90 процентами?

Кто экзаменовал Маркса? Кто экзаменовал Энгельса? Кто экзаменовал Ленина? Кто экзаменовал товарища Линь Бяо? Кто экзаменовал товарища Хуан Цзочжэня? Массы потребовали, а Чан Кайши был учителем. Мы все так. В средней школе нужны преподаватели, но нужны лаконизм и простота.

[Яо] Вэньюань. Наладить работу в нескольких библиотеках.

Председатель. Надо, чтобы у рабочих было время ходить в библиотеки и читать. Это хороший метод. В Хунаньской библиотеке я занимался полгода, в библиотеке Пекинского университета полгода. Я сам подбирал для себя литературу. Кто обучал меня? Я посещал только журналистику и числился в группе журналистов. Что касается общества по изучению философии, то его создатели не были искренними [в своих действиях], Ху Ши 39 поставил свою подпись, ещё там были Тань Пиншань 40, Чэнь Гунбо 41.

Университеты создаются по мёртвой схеме, а в этом университете должно быть больше свободы.

Цзян Цин. Сейчас [они] занимаются вооружённой борьбой.

Председатель. У вооружённой борьбы есть два плюса; первый в том, что в сражении приобретается боевой опыт; второй плюс в том, что выявляются плохие люди. В отношении вооружённой борьбы следует проводить всесторонний анализ, общественные явления не зависят от воли людей. Сейчас вмешались рабочие, если это не поможет, то отзовём рабочих и пусть борются ещё десять лет, всё равно земной шар будет по-прежнему вращаться и небо тоже не обрушится.

Цзян Цин. Мы действительно болеем душой за вас. Глупо говорить, что якобы студенты не нужны. Мы нуждаемся в вас, и некоторые из вас иногда всё-таки прислушиваются к нам. Одни слушаются, а другие на глазах ведут себя так, а за спиной этак. А что делается за вашими спинами, мы тоже чётко себе не представляем.

Председатель. За спиной не слушаются, так у нас есть свой метод: рабочие протянут свои «чёрные руки», используем рабочих для вмешательства, пролетариат вмешается.

Не Юаньцзы требует, чтобы в Пекинский университет была направлена Освободительная армия.

Ты хочешь подобрать часть себе по вкусу — чтобы обязательно послали 63-й корпус; других ты не хочешь. А 38-й корпус можно [направить]? Если 38-й корпус действительно поддерживает «Цзинганшань», то я направлю к тебе 63-й корпус. Но ты должна провести работу в 38-м корпусе.

Цзян Цин. Не Юаньцзы должна поработать в 38-м корпусе. Можно ли, чтобы вы приветствовали 38-й корпус?

Председатель. Пошлём половину 38-го корпуса и половину 63-го. 38-й корпус не так уж плох, как вы говорите. Вопрос здесь в Ян Чэнъу 42 и Пекинском военном округе. Пекинский военный округ провёл два собрания, первое было проведено не очень-то хорошо, а второе сравнительно хорошо, Чжэн Вэйшань 43 выступил с самокритикой.

Тань Хоулань, в действительности твоя огневая позиция рядом с Не Юаньцзы. Ты, генеральша Тань Хоулань, дала один залп — и этого было достаточно, чтобы Чжэн Вэйшань растерялся. Чжэн Вэйшань сейчас как раз не в Пекине, он отправился решать проблемы в Баодин и в Шаньси. Разве мы видели его? Ни один корпус не знает, хороший или плохой этот командующий корпусом, он перепугал всех генералов. Он причинил тебе (обращается к Тань Хоулань) беспокойство?

Тань Хоулань. Нет, но у моих товарищей по учёбе есть к нему претензии.

Председатель. [Здесь] есть исторические причины, относящиеся к прошлому, тут немного примешана история, подобные события не случайны, не неожиданны.

[Чэнь] Бода. Строго следуйте наставлениям председателя, решительно поступайте так, [как он учит].

Председатель. Не надо говорить о каких-то наставлениях.

[Яо] Вэньюань. Сегодняшние слова председателя много значат и имеют глубокий смысл.

[Чэнь] Бода. Первая половина 1966 года прошла сравнительно хорошо. Пекинские университеты и институты по всей стране разожгли огонь, вызвали революционную бурю, и это было правильно. Но сейчас [вы] много мните о себе, считаете себя великолепными, мечтаете объединить Поднебесную. Куай Дафу, Хань Айцзин всюду протягивают руки, а никаких знаний не имеют.

Председатель. [Им] немногим больше 20 лет, нельзя презирать молодых людей. Чжоу Юй был кавалеристом, когда ему было всего лишь 16 лет. Не козыряйте своим большим стажем.

Цзян Цин. Нам не было и 20 лет, когда мы вступили в революцию.

Председатель. Не надо надуваться [спесью], если всё тело надуется, то это может привести к болезненной отёчности.

[Чэнь] Бода. Ты, Хань Айцзин, не продумал как следует идеи Мао Цзэдуна, мнение ЦК, не вник в них; основываясь на неофициальной информации, проводил тайные совещания; на первое место ставишь себя, это может привести тебя на опасный путь.

Председатель. Во-первых, это мой бюрократизм, [только] один раз я встретился с вами. Если бы не было стремления схватить чёрного злодея, я бы с вами не встретился. Пусть Куай Дафу скорее одумается.

[Чэнь] Бода. Куай Дафу, ты должен скорее одуматься. Останови лошадь на краю пропасти, этот путь опасен.

Главком Линь. Останови лошадь на краю пропасти, признай ошибки.

Председатель. Не надо говорить о признании ошибок.

[Чэнь] Бода. Куай Дафу не уважает рабочие массы, если и дальше он не будет слушаться, то это будет означать, что он не уважает ЦК, не уважает председателя Мао. Это опасный путь.

Председатель. Это довольно опасно. Сейчас подошло время ошибаться маленьким генералам.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Председатель давно уже говорил, что сейчас подошло время ошибаться маленьким генералам.

Главком Линь. Куай Дафу, наше отношение к тебе было выражено через гарнизон и городской ревком. Ты говоришь, что не понимаешь позицию ЦК. Сегодня председатель Мао лично проявил заботу о вас, сделал самые важные, самые правильные, самые чёткие, самые своевременные наставления; если вы и на этот раз будете их полностью игнорировать, то вы совершите очень серьёзную ошибку. Вы, хунвэйбины, в великой культурной революции сыграли очень большую роль. Сейчас в очень многих учебных заведениях по всей стране осуществлено широкое революционное объединение. [Однако] некоторые ваши учебные заведения отстали в этом вопросе, и им надо догонять. Вы не поняли, что́ надо делать на каждом этапе движения.

Председатель. Там, у Тань Хоулань, противная сторона насчитывает всего 200 с лишним человек, но их всё же не удалось подчинить и за год. А в других учебных заведениях их ещё больше, как же можно покорить [их]? Цао Цао использовал вооружённую силу, чтобы покорить Сунь Цюаня, но проиграл сражение. Лю Бэй хотел силой покорить Сунь Цюаня, но потерял Цзетин и проиграл сражение. Сыма И хотел покорить Чжугэ Ляна и тоже не преуспел; первое сражение длилось очень долго, и у Чжан Хэ осталась одна лошадь… 44

Е Цюнь. Тогда потеряли только Цзетин.

Главком Линь. Низвергать стоящих у власти и идущих по капиталистическому пути — дело хорошее. С нечистью в кругах литературы и искусства тоже надо бороться. Сейчас есть люди, которые занимаются не этим, а борьбой между студентами, борьбой между массами. В большинстве случаев это дети рабочих и крестьян, которых используют плохие люди. Некоторые из них контрреволюционеры, другие начинали как революционеры, но постепенно их революционность уменьшилась и они пошли в обратном направлении. Некоторые субъективно хотят революции, но объективно действуют наоборот, а есть горстка людей, которые и субъективно, и объективно не что иное, как контрреволюционеры.

Председатель. Рабочие и крестьяне составляют свыше 90 процентов населения всей страны. В ваших учебных заведениях свыше 90 процентов хороших людей, в гражданской войне участвует сравнительно мало людей, в Пекине только шесть учебных заведений.

[Се] Фучжи. В Университете Цинхуа 20 тысяч человек, а в вооружённой борьбе участвует менее 5 тысяч человек.

Главком Линь. В борьбе не участвуют те, кто не согласен с нею.

Председатель. Они тоже сидят на тигре и хотят слезть, но не знают, как лучше это сделать. Куай Дафу может слезть, и если слезет, то может также стать чиновником или простым человеком. Куай Дафу должен приветствовать рабочих.

[Се] Фучжи. Рабочие безоружны, у них только три вида оружия: во-первых, «Выдержки из произведений председателя Мао», во-вторых, новейшие указания председателя Мао, в-третьих, обращение от 3 июля.

Кан Шэн. Оружие Университету Цинхуа предоставил Пекинский авиационный институт, в поддержку Цинхуа они прислали две машины винтовок. Куай Дафу [у них] командующий, Хань Айцзин — политкомиссар.

Хань Айцзин. Не было этого, вовсе не было. Из гарнизона приходили к нам, несколько раз проверяли, не пропало ни одной винтовки.

[Се] Фучжи. Значит, прав ты, опять во всём прав ты. Я критиковал тебя несколько раз, но ты никогда не прислушиваешься, тебе совершенно чужда самокритика.

[Чэнь] Бода. Может быть, винтовки вернули?

Хань Айцзин. Председатель, у меня одна просьба — выделите мне человека из Освободительной армии, чтобы он контролировал меня. Очень многое было не так. Я очень люблю Куай Дафу и, знаю, причастен ко многим его делам. Но я чувствую, что надо усиленно защищать его, не допустить его краха. Его судьба связана с судьбой хунвэйбинов всей страны. Выделите мне военнослужащего, и тогда всё станет ясно.

[Чэнь] Бода. Лишён духа самокритики.

Цзян Цин. Я ошиблась, питала к тебе благосклонность. Се Фучжи, ты симпатизировал [ему] ещё больше, чем я. Мы избаловали его. Сейчас всё это напоминает моросящий дождь, но лучше прибегнуть к методу председателя.

Председатель. Не надо постоянно критиковать. Ян Чэнъу создавал много центров; Комитет оборонной науки и техники занимается полицентризмом. По всей стране могут быть созданы тысячи и десятки тысяч центров. А если везде будут центры, то центра не будет. Когда каждый на первое место ставит свою Поднебесную, какой уж тут может быть центр?

Цзян Цин. Хань Айцзин, я критиковала тебя много раз, но ты никогда не реагировал на это должным образом.

Председатель. Не надо ругать его. Вы лишь порицаете других и не порицаете себя.

Цзян Цин. Я [только] сказала, что ему очень не хватает духа самокритики.

Председатель. Молодые люди не любят выслушивать критику. У него такой же характер, какой был у меня в молодости. У детей сильно развит субъективизм, они очень горячие и могут только критиковать других.

Цзян Цин. Куай Дафу, ты подавлен. Расслабься, не будь таким напряжённым.

Куай Дафу сообщает, что студентку Чэнь Юйянь из главного штаба «Цзинганшани» схватили рабочие.

Чэнь Юйянь отпустили или нет? Чэнь Юйянь — девушка, и её надо защитить.

Куай Дафу. Чэнь Юйянь ночует в Пекинском авиационном институте.

Председатель. Вы хотите схватить чёрного злодея. Чёрный злодей — это я. С тобой ничего не поделаешь. Мы склоняемся в пользу вашей группировки. Я не могу поддержать идею о том. что полк «14 апреля» обязательно победит. Но следует перетянуть на свою сторону промежуточные массы, которые имеются у них, включая и некоторых лидеров.

Смысл основной идеи Чжоу Цзяина 45 в том, что люди, завоевавшие Поднебесную, не могут управлять ею, а это означает, что Куай Дафу остаётся лишь передать власть [полку] «14 апреля».

Мы призвали рабочих вести пропаганду, а вы отказались; вы хорошо понимаете, как много значит пропаганда. Выступления Хуан Цзочжэня и Се Фучжи не возымели действия. Рабочие были безоружны, а вы отвергли их, убивали их и калечили. Так же как и в Пекинском университете, где мы благоволим к Не Юаньцзы, мы благоволим к вам, пяти великим вождям. Ты не знаешь, сколько десятков тысяч человек направились в Университет Цинхуа и зачем? Осмелились бы они [на это] без решения ЦК? Вы очень пассивны, что приветствуется [полком] «14 апреля» и не приветствуется организацией «Цзинганшань», вы поступаете неправильно. Среди тех, кто сегодня пришёл сюда, нет [представителей полка] «14 апреля» и «Цзинганшани». Идеи [полка] «14 апреля» неправильны. В [организациях] «Цзинганшань» и «Хунципяо» плохих людей больше, а в группировке Не Юаньцзы хороших людей больше.

Не Юаньцзы. Ван, Гуань и Ци вмешиваются. 46

Председатель. Хорошо, что вы выступаете против Вана, Гуаня и Ци. Вы проводите смычку, и я не могу это запретить. Хань Айцзин, Куай Дафу, вы ведь хорошие друзья? Так и оставайтесь хорошими друзьями. В дальнейшем следует помогать Хань Айцзину проводить политические установки.

Сейчас [полк] «14 апреля» радуется, считая, что «Цзинганшань» потерпит крах. А я не верю [в это], я думаю, что «Цзинганшань» всё же останется «Цзинганшанью». Я бывал в [горах] Цзинганшань, я имею в виду не твою, «будда», «Цзинганшань».

[Яо] Вэньюань, [Се] Фучжи. Революционная Цзинганшань!

Цзян Цин. Не ставьте меня в такое положение, когда любишь, а помочь не можешь.

Председатель. Многие избивали рабочих, но это были не вы. Говорят, это были пришельцы из других районов.

Премьер [Чжоу Эньлай]. От вас были там люди?

Куай Дафу. Были…

Председатель. Сегодня вечером отправляйтесь спать. Вы все ещё не спали. Куай Дафу, если тебе негде спать, иди к Хань Айцзину и поспи там, Хань Айцзин хорошо примет [тебя]. Хань Айцзин, ты должен как следует принять его. Вы все соберитесь вместе и отправляйтесь к Хань Айцзину, отдохните, а потом проведите совещание.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Хань Анцзин, ты можешь помочь ему найти выход.

Председатель. Куай Дафу, являются ли ваши действия сопротивлением ЦК? Вы не прислушались к выступлению Хуан Цзочжэня, не прислушались к выступлению Се Фучжи, не посчитались с совещанием городского ревкома, и оставалось только протянуть «чёрную руку». Для прекращения вооружённой борьбы, которая приняла такие большие масштабы, были мобилизованы рабочие, а когда они ударили в гонги и забили в барабаны, вы опять не обратили [на это] внимания. Вы оторвались от масс, оторвались от рабочих, крестьян, солдат, от большинства студентов, оторвались от своих же людей. Немало людей плохо отзываются о тебе. Университет Цинхуа не был прямо предупреждён, но косвенно его предупредили.

У Дэ 47. Вчера я беседовал с Куай Дафу, но он не стал слушать.

Председатель. Полк «14 апреля» приветствует рабочих. Вы, цзинганшаньцы, очень глупые и пассивные. А мне не нравится [полк] «14 апреля».

Цзян Цин. «14 апреля» ругает меня.

Председатель. Демонстранты несли трупы и разрушали электролинии. В то время полк «14 апреля» также ничего не знал, а почему же он приветствовал [рабочих]? На этот раз вы проявили большую глупость, позволив [полку] «14 апреля» приветствовать рабочих.

Цзян Цин. Даже массы из «14 апреля» тоже говорят, что Куай Дафу уклонился влево, а Шэнь Жухуай 48 уклонился вправо. Широкое объединение в Университете Цинхуа всё же невозможно без Куай Дафу.

Председатель. Куай Дафу, ты можешь быть ректором? Два цзинганшаньца и Шэнь Жухуай из [полка] «14 апреля» будут проректорами.

Куай Дафу. Я не могу, не справлюсь.

Председатель. Всё же нужно объединяться, всё же нужен Куай Дафу, без Куай Дафу нельзя. Куай Дафу уклоняется влево и [потому] цзинганшаньцев [должно быть] двое. Полк «14 апреля» [уклоняется] вправо.

Цзян Цин. Сейчас вы впятером приступайте к делу, но ни в коем случае не вступайте в драку первыми.

Председатель. Во-первых, военный контроль. Во-вторых, разделить одно на два в [полку] «14 апреля» и у тебя, Куай Дафу. В-третьих, бороться, критиковать и уходить. Вот это выдвигалось, но они не пожелали так поступать.

Вы не боретесь, не критикуете и не проводите преобразования. Вы сосредоточили всю энергию на гражданской войне, которая продолжается уже несколько месяцев. Четвёртый метод состоит в том, чтобы отозвать рабочих, вернуть вам винтовки, то есть чтобы вы дрались в больших масштабах. Если уж драться, так драться в больших масштабах. Нужно ли создавать гуманитарные [вузы]? Гуманитарные [вузы] всё же нужны. Что касается метода, то надо найти другой метод, ибо при прежнем методе пестовали ревизионизм.

Тань Хоулань. Нужны ли педагогические институты?

Председатель. Если их не будет, то кто же будет обучать в высшей средней школе? Кто будет преподавать в средних специальных учебных заведениях? Нельзя допустить, чтобы одним порывом ветра всё было сметено, но можно допустить, чтобы ветер дул несколько лет: от этого небо не обрушится. В Европе, когда шла большая война, не только институты не действовали, но не действовали также и средние и начальные школы. Как говорится, петухи улетели и собаки разбежались 49.

Цзян Цин. Преобразования — это тяжёлая работа, вам не хватает усидчивости.

Председатель. Знания приобретаются не в учебных заведениях. Разве товарищ Линь Бяо не говорил только что об этом? Откуда у него знания, неужели из военной академии Вампу? Товарищ Хуан Юншэн учился полтора года, Вэнь Юйчэну посчастливилось, он учился три года. Вэнь Юйчэн, ты из Чангана, и кое-какие знания у тебя есть. Общество — это самый большой университет! Как можно просиживать за партами? Всё общество в целом — это большой университет. Ленин учился в университете полтора года. Энгельс не закончил среднюю школу. И они оба были намного умнее Горького, а Горький два года учился в начальной школе. Я тоже не учился ни в каком университете. Учёный N окончил только среднюю школу и был самоучкой. В Советском Союзе запустили спутники, а родоначальником является X. Человек, который изобрёл паровую машину, был рабочим, а не преподавателем какого-то университета… Ребёнок изучает историю, а не понимает классовой борьбы. 50

Цзян Цин. Изучают такие толстые книги и так их много, а книги Маркса, Энгельса и председателя Мао превратили в справочный материал, вспомогательный материал; официальным учебным материалом считаются книги их преподавателей.

Председатель. Шесть лет в начальной школе — это слишком долго, шесть лет в средней школе — это слишком долго, бессмысленно. Экзамены не нужны, какой смысл в экзаменах? Без экзаменов лучше! Экзамены надо полностью отменить, это следует принять как закон. Кто экзаменовал Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина? Кто экзаменовал товарища Линь Бяо? Кто экзаменовал меня? Товарищ Се Фучжи, отзови их всех, верни в учебные заведения. Возможно, некоторые разозлятся, не принуждай. Оставить [полк] «14 апреля» в учебных заведениях, а «Цзинганшань» разместить в другом месте — это было бы нехорошо. Цзинганшаньцев всех надо перевести в Дом Всекитайского собрания народных представителей. Руководители [полка] «14 апреля» отличаются друг от друга, и к ним надо подходить дифференцированно.

Хань Айцзин. Председатель, я хотел бы задать один вопрос. Что делать, если через несколько десятилетий, через сто лет в Китае разразится гражданская воина, если и одни и другие будут говорить, что они за идеи Мао Цзэдуна, создастся раздробленность и начнётся междоусобная война?

Председатель. Если это и случится, то ничего серьёзного не будет. За последние сто лет в Китае двадцать лет шла борьба против династии Цин, несколько десятилетий шла борьба с Чан Кайши; в китайской [коммунистической] партии появлялись Чэнь Дусю, Ли Лисань, Ван Мин, Бо Гу, Чжан Готао, некий Гао Ган, некий Лю Шаоци, много их было. Обладая таким опытом, [можно быть] выше Маркса.

Главком Линь. [У нас] есть идеи Мао Цзэдуна.

Председатель. Лучше иметь опыт такой великой культурной революции, чем не иметь. Конечно, нельзя также гарантировать… Но мы должны гарантировать тем, кто присутствует и пойдёт с заместителем председателя Линем, что его [уничтожат] начисто. Лишь бы был народ; даже уничтожив меня, Линь Бяо, всех присутствующих, китайский народ невозможно уничтожить. Вообще невозможно полностью уничтожить китайский народ, нельзя уничтожить… Лишь бы был народ. Самое опасное — это оторваться от рабочих, крестьян… Чэн Чжао лишь несколько дней был командующим — и бежал за границу. А некоторые, чтобы защитить родителей, отказываются от дальнейшего участия. 51 [Неужели] надо нападать на Не Юаньцзы из-за того, что у неё плохие старшие брат и сестра? Я не знаю твоей старшей сестры Не Юаньсу. И почему старших брата и сестру непременно надо связывать с младшей сестрой?

Премьер [Чжоу Эньлай]. Мой младший брат Чжоу Юнай спутался с Ван [Ли], Гуань [Фэном] и Ци [Бэньюем]. Я отправил его в гарнизон. 52

Председатель. Мой отец тоже не был мудрецом, и если бы он был жив сейчас, то ему тоже пришлось бы сесть в «реактивный самолёт».

Главком Линь. Младший брат Лу Синя был крупный предатель.

Председатель. Я сам тоже не мудрец, чему учился, тому и верил. Потом я снова учился семь лет, включая полгода учёбы в средней школе, где изучал буржуазные [науки].

Что касается марксизма, то в этом я ничего не смыслил; я даже не знал, что в мире есть Маркс, я знал только Наполеона, Вашингтона. В библиотеке действительно лучше учиться, чем на уроках. Можно было обойтись одной лепёшкой в день… старик из библиотеки был мой хороший знакомый.

[Чэнь] Бода. Хань Айцзин раньше уже выдвигал такой вопрос: раз есть такой хороший преемник председателя Мао в лице заместителя председателя Линя, раз есть идеи Мао Цзэдуна, то я не боюсь, что появится ревизионизм.

Председатель. Нельзя гарантировать, что после этой великой культурной революции больше не придётся проводить культурную революцию, ещё могут быть и осложнения. Не надо говорить о каком-то новом этапе, их было так много, этих новых этапов; я считаю, что шанхайский станкостроительный завод — это тоже своего рода новый этап. Одной культурной революции, возможно, будет недостаточно.

[Яо] Вэньюань. По этому поводу председатель уже высказывался.

Премьер [Чжоу Эньлай]. Товарищ Линь Бяо хорошо изучает произведения председателя Мао, в том числе и его высказывания о Советском Союзе; он хорошо овладел произведениями Маркса и Ленина.

Председатель. Разве партия исчезла, когда появился Чэнь Дусю? В партии долго проводилась линия Ли Лисаня, линия Ван Мина. Затем Ли Лисань вновь допустил ошибки, но партия всё же существовала, всё же стремилась к революции, армия всё же шла вперёд. Четвёртая линия Ван Мина проводилась долго, но не… Чжан Вэньтянь… 10 лет, он тоже не был мудрецом… После освобождения много раз повторялась [подобная ситуация]; вы, молодые люди, не имеете опыта… Вы спросили меня, я ответил, не надо считать, что мы, такие… и представляем из себя что-то особенное, что, пока такие люди, как мы, живы, всё можно, и что, когда нас не будет, то небо обрушится…

Цзян Цин. Хань Айцзин написал мне несколько писем по этому вопросу. Почему Хань Айцзин выдвинул этот вопрос? Во-первых, [потому, что] оторвался от масс, во-вторых, [потому, что] оторвался от реальности. Как только он появляется передо мной, так начинает думать о будущем, всегда говорит о том, что будет через несколько десятилетий. Ещё он спрашивал меня, когда будет третья мировая война.

Председатель. Хорошо, что он думает об этом. Это хороший человек! Хороший человек! Мы можем умереть разными способами: быть убитыми бомбами, умереть от болезни, умереть от микробов, попасть под поезд, разбиться в самолёте; я к тому же люблю плавать, так что могу утонуть.

Вот вроде и всё. И наконец, [можно] умереть от старости, но это тоже от микробов!

Говорят, Лю Шаоци всё же спасли. Лю Шаоци и Бо Ибо были при смерти, они страдали четырьмя болезнями: нефритом, пороком сердца, гипертонией и диабетом. Четыре-пять врачей и две медсестры спасли и вывели их из критического положения. Вы слышали об этом? 53

[Яо] Вэньюань. Законы развития истории всегда носят поступательный характер, путь извилист, перспективы светлые. [Мы] верим в идеи Мао Цзэдуна, верим в массы. Я критиковал Хань Айцзина за пессимизм.

Хань Айцзин. За один раз невозможно добиться победы; определённо будут зигзаги, надо действовать диалектически.

Председатель. Прогресса сразу не достигнешь, история всегда развивается зигзагообразно. 54 В 1927 году потерпели неудачу, два-три раза терпели неудачи. После победы опять появился рабоче-крестьянский антипартийный блок, после Лушаньского пленума — Пэн Дэхуай, сейчас — стоящие в партии у власти и идущие по капиталистическому пути.

Вот Куай Дафу призывает «окончательно разгромить старый Университет Цинхуа». В [полку] «14 апреля» говорят, что преподаватели бывают также хорошие, что, как ты, уважаемый Куай, и призываешь, окончательно разгромить надо не хороших людей, а горстку плохих людей. Если бы ты чётко выразил свою мысль, то он не…

Скорее приведите N, соберитесь, сегодня поспите, а завтра снова проведите совещание.

Примечания:

  1. Про Не Юаньцзы см. комментарий к другому материалу.— Маоизм.ру.
  2. Хань Айцзин (韩爱晶, род. 1945) — студент Бэйханского университета, один из пяти лидеров хунвэйбинов в Пекине. В ноябре 1969 г. направлен работать на завод авиационных систем в Чжучжоу, провинция Хунань. В 1978 г. арестован, после освобождения в 1986 г. работал на том же заводе, а затем в Шэньчжэне. Позднее стал генеральным директором акционерного общества. В 2003 г. ушёл на должность консультанта.— Маоизм.ру.
  3. Ван Дабинь (王大賓, 1941—2019) — студент Пекинского института геологии, один из пяти лидеров хунвэйбинов в Пекине. Участвовал в преследовании Пэн Дэхуая. В 1968 г. работал на заводе горнодобывающего оборудования в Чэнду. В 1971 г. его исключили из партии, но настоящим преследованиям он подвергся уже после смерти Мао, когда, в 1978 г., был приговорён к десяти годам лишения свободы (отбыл пять). В дальнейшем работал на руководящих должностях в горнодобывающей промышленности.— Маоизм.ру.
  4. Т. е. дацзыбао.— Маоизм.ру.
  5. Куай Даф (蒯大富, род. 1945) — студент инженерно-химического факультета Университета Цинхуа, один из пяти лидеров хунвэйбинов в Пекине. Когда днём ранее группа рабочих вошла в университет Цинхуа, она встретила сопротивление со стороны людей Куай Дафу, которые застрелили пятерых рабочих и ранили сотни других. На этой встрече подошедший позже Куай Дафу покаялся, после чего призвал своих сторонников сложить оружие. После этого работал на металлургических и нефтехимических заводах. В 1978 году арестован, освобождён в 1987 году, после чего продолжал работать в промышленности, сначала инженером, а затем менеджером.— Маоизм.ру.
  6. Вэнь Юйчэн (温玉成, 1915—1989) — генерал-лейтенант НОАК, в то время — заместитель начальника Генерального штаба НОАК и заместителя секретаря парткома Управления Генерального штаба. После инцидента с Линь Бяо в 1971 г. был заключён в тюрьму, освобождён в декабре 1976 г.— Маоизм.ру.
  7. Хуан Цзочжэнь (黄作珍, 1914—1991) — генерал-майор НОАК, в то время — политкомиссар Пекинского гарнизонного округа и секретарь парткома Пекинского гарнизонного округа.— Маоизм.ру.
  8. Хуан Юншэн (黄永胜, 1910—1983) — генерал НОАК, близкий сподвижник Линь Бяо. В 1968—1971 гг.— начальник Генерального штаба, член Политбюро ЦК КПК. После инцидента с Линь Бяо в 1971 г. был снят со всех постов и арестован, в 1981 г. приговорён к длительному сроку заключения и вскоре скончался в тюрьме.— Маоизм.ру.
  9. Тань Xоулань (谭厚兰, 1937—1982) в 1965 г. перевелась на факультет политологии и образования Пекинского педагогического университета. Была одним из пяти лидеров хунвэйбинов в Пекине, руководила разрушением храм Конфуция в г. Цюйфу, дома Конфуция и фамильного кладбища его потомков. В октябре 1968 г. направлена на трудовое перевоспитание. В 1978 г. была арестована, но в 1982 г. преследование было прекращено из-за её тяжёлого заболевания (рак шейки матки), от которого она вскоре и скончалась в родном городя Сянтань.— Маоизм.ру.
  10. Чжоу Цюаньин (周泉缨) — малоизвестный деятель Культурной революции; в настоящее время выступает против марксизма.— Маоизм.ру.
  11. Согласно китайской мифологии, Царю драконов подчиняются все воды, таким образом, фраза «мощные воды обрушатся на храм Царя драконов» означает «свои выступят против своих».— Прим. ред.
  12. Хань Синь — военачальник Лю Бана, первого императора династии Хань, в конце Ⅲ века до н. э.— Маоизм.ру.
  13. Хунвэйбиновская организация, действовавшая на юге Китая.— Прим. ред. (Точнее, в Хунани. Это название — сокращение от Провинциального пролетарского революционного коалиционного комитета.— Маоизм.ру.)
  14. Ню Хуэйлинь (牛辉林, 1946—2013) в дальнейшем дослужился до замдиректора Шаньсийского провинциального бюро радио и телевидения.— Маоизм.ру.
  15. Хоу Ханьцин (侯汉清, род. 1943) в 1967 г. окончил факультет библиотечного дела Пекинского университета, в дальнейшем стал известным специалистом.— Маоизм.ру.
  16. Ян Кэмин (杨克明) — вероятно, дипломат, посол в Гане в 1974—1979 гг. и Кении в 1979—1984 гг. Не путать с Ян Кэмином, одним из основателей партизанского движения Красной Армии в Восточной Сычуани, жившим в 1905—1937 гг.— Маоизм.ру.
  17. Руководители «Цзинганшани», организации хунвэйбинов Пекинского университета.— Прим. ред.
  18. Не Юаньцзы была партработником, а не философом с академическим образованием. В 1963 году она была назначена замдиректора экономического факультета Пекинского университета, а в 1964 году — секретарём парткома философского факультета.— Маоизм.ру.
  19. Ху Ваньчунь (胡万春, 1929—1998) — китайский писатель из рабочих, писал с 1952 г. Автобиографический роман «Кость и плоть» был признан лучшим рассказом на международном литературном конкурсе, проходившем на Всемирном фестивале молодёжи в 1957 г. Действительно ничего не публиковал с 1964 по 1981  г.— Маоизм.ру.
  20. Гао Юйбао (高玉宝, 1927—2019) — китайский писатель, известный автобиографическим романом «Гао Юйбао», который он написал, будучи ещё малограмотным. В 1962 году закончил факультет журналистики.— Маоизм.ру.
  21. Супруга Линь Бяо и начальник его канцелярии.— Маоизм.ру.
  22. По существовавшей в Китае 100-балльной системе.— Прим. ред.
  23. Возможно, искажённое «The Art of War».— Прим. ред. (Скорее, Мао имел в виду другой перевод названия трактата Сунь Цзы — «The Art of Military Strategy».— Маоизм.ру.)
  24. Безнадёжной обороной Нанкина от японцев в 1937 году руководил Тан Шэнчжи, но он закончил обучение в 1914 году, за десять лет до основания Вампу, так что, вероятно, речь не о нём.— Маоизм.ру.
  25. Хунвэйбиновская организация Пекинского авиационного института.— Прим. ред. («Тяньпай» — букв. «Небесная группировка».— Маоизм.ру.)
  26. Главный штаб трёх хунвэйбиновских организаций.— Прим. ред. («Саньхун цзунбу» — букв. «Главный штаб трёх красных» (возможно, имеется в виду, знамён).— Маоизм.ру.)
  27. Чжао Гуйлинь (赵桂林, 1906—1973) — участник революционной борьбы в Цзянсу.— Маоизм.ру.
  28. Пытка, которую практиковали хунвэйбины, состоявшая в том, что человека подвешивали за руки и за ноги к потолку, а потом перерезали верёвки.— Прим. ред.
  29. У Чжуаньбинь (武传斌) — лидер гуанчжоуской «Фракции Красного Флага». Позднее, в 2013—2014 гг. он рассказывал в интервью, что его трижды арестовывали, но так и не осудили.— Маоизм.ру.
  30. Хунвэйбиновская организация Пекинского геологического института.— Прим. ред.
  31. И Линь (伊林) и Ди Си (涤西) — так подписались двое старшеклассников, обратившихся к Линь Бяо с открытым письмом 15 ноября 1966 г.— Маоизм.ру.
  32. Про Пэн Сяомэн см. примечание к другому материалу.— Маоизм.ру.
  33. Про У Сюцюаня см. примечание к другому материалу.— Маоизм.ру.
  34. Фань Лицинь (樊立勤) — студент биологического факультета Пекинского университета, выступавший против Центральной рабочей группы культурной революции и на этой почве подружившийся с Дэн Пуфаном, сыном Дэн Сяопина. В 2007 г. Фань Лицинь опубликовал в Гонконге книгу «Дэн Пуфан, я и политическая полемика в Китае», а в 2018 г. опубликовал дацзыбао против культа личности Си Цзяньпина и «Коммунистического манифеста».— Маоизм.ру.
  35. В китайской публикации в названии уезда вымаран первый иероглиф, а второй означает город, поэтому в советском переводе сказано «из города». Хотя Цзянси граничит с Хунанью, вообще-то это чуть ли не за четыреста километров от родных мест Мао, да и говорят там на разных диалектах.— Маоизм.ру.
  36. Здесь, как становится ясно ниже, имеется в виду лозунг «борьба — критика — преобразования» (кит. 斗批改), но третье слово заменено на , которое советский переводчик передал по основному значению, но оно также может означать «меняться». Также это слово снова всплывает в разговоре чуть далее.— Маоизм.ру.
  37. Имеются в виду четыре метода, о которых говорилось выше.— Прим. ред.
  38. Известен доклад Луи-Огюста Бланки, прочитанный в Обществе друзей, хотя это произошло ещё в 1832 г., более чем за тридцать лет до учреждения
    Интернационала. Так что, возможно, речь идёт о черновике манифеста, который Бланки готовил к Ⅱ конгрессу интернационала в 1867 году, или же о каком-то другом тексте, возможно даже и не его.— Маоизм.ру.
  39. Ху Ши (1891—1962) — известный китайский философ, деятель правительства Чан Кайши.— Маоизм.ру.
  40. Про Тань Пиншаня см. примечание к другому материалу.— Маоизм.ру.
  41. Про Чэнь Гунбо см. примечание к другому материалу.— Маоизм.ру.
  42. Про Ян Чэнъу см. примечание к другому материалу.— Маоизм.ру.
  43. Чжэн Вэйшань (郑维山, 1915—2000) — генерал-лейтенант НОАК, командующий Пекинским военным округом. В 1971 г. репрессирован и заключён в тюрьму на восемь лет. После реабилитации вернулся на службу.— Маоизм.ру.
  44. Это всё известные деятели эпохи Троецарствия. Советский перевод вместо Чжан Хэ называет Чжан Гэ, который жил гораздо позже.— Маоизм.ру.
  45. Чжоу Цзяин (周家缨) — хунвэйбин; о нём в одной из бесед тогда упоминал Чэно Бода, но больше о нём ничего не известно.— Маоизм.ру.
  46. Имеются в виду Ван Ли, Гуань Фэн и Ци Бэньюй. См. о них примечание к другому материалу, а о Ван Ли — ещё одно.— Маоизм.ру.
  47. Про У Дэ см. тут.— Маоизм.ру.
  48. Шэнь Жухуай (沈如槐, род. 1945) — студент факультета инженерной механики и математики Университета Цинхуа, один из лидеров умеренной группировки хунвэйбинов. В дальнейшем — известный разработчик программного обеспечения и руководитель в промышленности.— Маоизм.ру.
  49. Идиома (кит. 鸡飞狗跳), описывающая сумятицу и переполох.— Маоизм.ру.
  50. В найденном китайском источнике этот отрывок, начиная со слов «Ленин учился в университете полтора года», отсутствует.— Маоизм.ру.
  51. В найденном китайском источнике этот отрывок, начиная со слов «Но мы должны гарантировать…», отсутствует.— Маоизм.ру.
  52. Чжоу Юнай (周永爱) — эта история, к сожалению, нам неизвестна.— Маоизм.ру.
  53. Лю Шаоци позднее, в октябре этого года, был снят со всех постов, а в начале следующего — заключён в тюрьму, где и скончался в ноябре 1969 г. Бо Ибо тоже подвергся репрессиям, но после смерти Мао был реабилитирован и прожил ещё много лет.— Маоизм.ру.
  54. В найденном китайском источнике на этом текст заканчивается.— Маоизм.ру.

Добавить комментарий